hgr: (Default)
[personal profile] hgr
2 постинга [livejournal.com profile] nataly_hill о силе и слабости. всем детям надо на заметку. (взрослым -- бесполезно: или сами уже и так знают, или поезд ушел).

второе:
Однажды читала какое-то фэнтези, главным героем которого было существо, способное изменять свой пол. Это был "хаотический" мир, где шла война всех против всех и во всей красе разворачивался классический сценарий: "Все позволено - ура, идем резать старушек!"
Это существо говорило о себе:
- Когда я женщина - мне нравится, что нет никаких законов и можно творить все, что хочешь. Но когда я мужчина - я хочу сам стать законом.

Если принять такую "классификацию" - боги, боги! сколько же на свете людей, которые никогда не были мужчинами!
И даже и не подозревают, что это возможно. Для них существуют лишь два состояния: покорность чужим законам - и, как выразилась в письме одна корреспондентка, "потворство собственным прихотям". И то, и другое - мелкое, трусливое, бабье.


первое:

Сильный человек спрашивает: "Что я могу сделать?"
Слабый: "Что со мной могут сделать?"
Разница в этом. Не в объеме мускулов и не в количестве денег. Только в этом.

Date: 2004-10-13 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] irimax.livejournal.com
Я демаю, что не так.
Сильный человек - это такой человек, который делает то, что он хочет. Даже если он подчиняется какому-то закону.
А слабый человек - это который говорит - "Я не буду этого делать. Это очень плохо - делать это. Я не хочу", - но все равно делает. Из страха, например.
Сила и слабость - это не гендерная принадлежность. Сильной может быть и женщина, которая слушается своего мужчину. Для преодоления гордыни, например - нужно быть сильным.
Со стороны подчинение выглядит слабостью, но я думаю, что это не слабость.

Date: 2004-10-13 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
правильно. и Иов был сильным, и Авраам.

Date: 2004-10-13 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eriss-xix.livejournal.com
"не знаю другого падения, кроме сего, когда человек последует самому себе. - Видел ли ты падшего, - знай, что он последовал самому себе"(с).

Date: 2004-10-14 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если уйти в христианство, то речь будет о том, что человек может отказаться от своей воли не раньше, чем будет понимать, что это такое. иначе получится православненький, который не видит, чем христианское смирение отличается от опущенности по жизни.

Date: 2004-10-14 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] eriss-xix.livejournal.com
как правило, люди подобного склада останавливаются на том, чтобы стать сильным 100%-ым мужчиной. это реальный кайф заставить мир вертеться так, как того хочешь ты, всеобщее восхищение и страх гарантированны. а отказ от своей воли, если и происходит, то, как правило, ценой чьей-то сломанной жизни. это только в фэнтази прикольно читать о таких людях, в реале все не так романтично.

offtopic:

Date: 2004-10-14 02:27 am (UTC)

Date: 2004-10-14 02:29 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
"Чтобы от всего отказаться, надо все попробовать?"

Или это _только_ применительно к воле?

Date: 2004-10-14 02:30 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
я хочу сам стать законом.

"не хочу быть прикладным, хочу быть системным" - это то?

Date: 2004-10-14 03:06 am (UTC)

Date: 2004-10-14 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] proforma.livejournal.com
Вам, наверное, Ж. Лакан нравится.

Date: 2004-10-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"опущенность по жизни"--как это по-гречески?

Date: 2004-10-14 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
μικροθυμια

Date: 2004-10-14 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
человек вне христианства может оставаться приличным и тогда, если он поймет, что надо быть для других именно законом, а не случайностью (прихотью). на этом устроено все вообще разумное управление.

Date: 2004-10-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это только в логическом смысле и только по отношению к воле, т.к. тут, собственно, и нет "попробовать": воля не "пробуется", а она или есть, или нет. у кого нет, тот не может быть способен к смирению, а только к опусканию (при котором своя воля в дурном смысле как раз сохраняется).

Date: 2004-10-14 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вероятно, да.

Re: offtopic:

Date: 2004-10-14 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
великолепно! спасибо!

Date: 2004-10-14 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне даже Фрейд нравится, но и Лакан тоже, Вы правы. но лишь для технических целей -- не для употребления внутрь.

Date: 2004-10-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] light-medelis.livejournal.com
По поводу первого - это один и тот же вопрос, перефразированный. Если есть что-то такое, что я МОГУ сделать, значит есть и что-то такое, чего я НЕ МОГУ. Ну и далее как следствие. Разница между этими формулировками - это разница между стратегом и тактиком, а отнюдь не между сильным и слабым.

Date: 2004-10-14 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
словари дают значения:
"умственная ограниченность", "мелочность/низость", "мягкосердечие".
какое из них Вы имеете ввиду?

Date: 2004-10-14 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
опущенность по жизни

Date: 2004-10-14 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
если это не просто хохма (или, хокма), приведите, пож., контекст из свв. оо., где это слово употребляется в таком смысле.

Date: 2004-10-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
покаянные молитвы. но поиск цитат -- это работа, на которую у меня нет времени. попробуйте сами посмотреть контексты по ТЛГ.

Date: 2004-10-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
слово-то я встречал. я спрашивал, на чем зиждется Ваша уверенность, что оно означает "опущенность по жизни", а не то, что в словарях (т.е., в покаянном контексте, "мелочность/низость").

Date: 2004-10-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
сначала надо выяснить, что о.Гр имеет в виду под "опущенностью по жизни", вполне возможно, что именно все три эти значения:-):
"умственная ограниченность", "мелочность/низость", "мягкосердечие".

Date: 2004-10-15 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
выяснить это можно только у него, а он отказывается объяснять (хотя едва ли он не способен определить аналитически значение слова, смысл которого он понимает).

Date: 2004-10-15 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
а тебе он и не объяснит, ты же не дети. А дети и так все поняли;-)

Date: 2004-10-15 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
"все понимает, только сказать не может"--не значит "понимает".

p,s.

Date: 2004-10-15 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
у меня впечатление, о.Гр. имел ввиду "быть опущенным"="покорно сносить унижения", но не по смирению, а по слабости характера.
я и просил привести мне примеры осуждения свв. отцами "опущенности" в этом смысле. цитата, приведенная и.М., явно не на тему.

p.s.

Date: 2004-10-15 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*дети и так все поняли
------------
дети бывают разные. Вовочка вот не понял ничего.

p.s.s.

Date: 2004-10-15 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
в цитате, приведенной и.М., осуждается позиция "моя хата с краю" (и не "по жизни", а именно в вопросах веры).

Date: 2004-10-16 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] parshivets.livejournal.com
А если: "Что я могу сделать?" плюс "И что мне за это будет?" (не только в плане вознаграждения, но и просчет последствий - "что со мной могут сделать").
И разве человек не одновременно слаб и силен?
А так получается: человек с активной жизненной позицией - сильный, с пассивной - слабый.

Date: 2004-11-01 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Как Вы думаете Бог жалеет людей, или только их любит?
Любовь подразумевает жалость, или нет?

Великий инквизитор из-за жалости к людям отвергает Христа, людей, как он считает, не жалеющего.
Это реальное противопоставление любви и жалости?
Или это безумие гордыни, не понимающей, что есть Тот у Кого и жалость сильнее, чем у великого инквизитора?

Зачем Богу Церковь и таинства? Ведь для Воплощения достаточно было бы и Девы Марии?

"Все спасутся, один я погибну" - это только проявление смирения, или это и желание всеобщего спасения?
А зачем желать всеобщего спасения?

Короче: "Счастья всем. Бесплатно. Пусть никто не уйдет обиженным." :)

Date: 2004-11-01 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Воскреснет ли лев, которого исцелил от занозы святой Герасим?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios