äèñêóññèÿ î ñàìîóáèâøåìñÿ ëæåþçåðå

[hgr]

ïåðåä åãî ñìåðòüþ, âïîëíå ðåàëüíîé:
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=stars_pyre&itemid=35375

÷èòàÿ ýòè óìíûå ñîâåòû, ñîâñåì íå ïî-õðèñòèàíñêè äóìàþ, êàêèå æå ó íàñ (ó âñåõ "ó íàñ", ò.å. è "ó íèõ") íàðîä èäèîòû. ëåçóò-ëåçóò ñî ñâîèìè óìíûìè ñîâåòàìè è ñîîáðàæåíèÿìè. ïîñìîòðèøü, òàê ó êàæäîãî ñòîëüêî îïûòà, áóäòî õîòÿ áû ïîëñåìüè ó íåãî óæ òî÷íî ñàìîóáèëîñü. ïðèäóðêè.

Comments

[nasha-sasha.livejournal.com]

Там не все так просто. Большинство людей, в массе своей, не владеет "написанным словом" в такой мере, чтобы правильно себя выражать. И уж тем более не у всех есть что, выражение чего может повлиять на человека, который "уже все решил". Это очень трудно, Вы же знаете. Они не виноваты.

Мне однажды удалось спасти одного от самоубийства.

Нет, дважды.

[(Anonymous)]

одного и того же?

Re:

[nasha-sasha.livejournal.com]

Нет.

Re:

[hgr.livejournal.com]

мне показалось, что им удалось написать именно то, что должно было именно повлиять на самоубийцу -- чтоб уж точно самоубился. бывают такие классические способы "отговаривать", которые обычно и лишают человека последних зацепок.

а что значит "спасти" в Ваших двух случаях -- от конкретной попытки или от "суицидального образа жизни"?

Re:

[nasha-sasha.livejournal.com]

От конкретной попытки.

А с этим... Не знаю, мне показалось, что он был движим исключительно внутренними процессами, а то, что ему в ЖЖ говорили для него было не так важно. Большинство его записей - монологические, он их именно "для себя" писал. Тем более, у него очень изощренный стиль писания, сильно отличающийся от стиля "среднего американского джеюзера".

Re:

[hgr.livejournal.com]

от конкретной попытки -- это проще, но часто это не решает проблемы, увы.

а что касается ЖЖ, то это обычное дело: человек до поры до времени ищет подтверждения во внешнем мире, что он прав (подсознательно -- что неправ, что есть альтернатива). на этой стадии перепиской можно существенно изменить ориентацию. но та переписка, на которую я сослался, была самым стандартным подтверждением "правоты".

отче

[(Anonymous)]

я по аглицки не понимаю, но Вас я поняла. Зачем Вы так? Не надо ругаться. Вы думаете, что ВЫ если бы взялись, то у ВАС получилось бы в данном конкретном случае (не важно, каком)? Берегитесь, как бы после таких мыслей Вас не постиг облом в той же области...
:((
Т.

Re: отче

[hgr.livejournal.com]

в английском написаны те самые вещи, которые люди часто говорят, и которые очень помогают не дать человеку изменить свое намерение.

может быть

[(Anonymous)]

Но вот как на Ваш взгляд - эти самоубившиеся люди, даже и с тех форумов, где Вы бываете (ведь были наверное там какие-то, успевшие самоубиться до Вашего появления там) - почему они так? Т.е. почему Господь попустил им убиться а не дал возможность познакомиться, скажем, с Вами или с кем-то еще могущим помочь? Мне кажется, это может быть только по одной причине - потому что им бы не помогло...
Поэтому думаю, что гневаться в таких случаях все равно бессмысленно. Не гневаетесь же Вы оттого, что в мире каждую секунду умирают десятки людей, и причем далеко не все мирно?
Т.

Re: может быть

[hgr.livejournal.com]

гневаться плохо всегда. а дать вовремя по голове -- иногда очень помогает. конечно, лучше бы это сделать без гнева. но если без гнева никак, то надо сказать "прости, Господи", и тогда дать по голове хотя бы и с гневом.

и кому Вы собрались "дать по голове"?

[(Anonymous)]

Надеюсь, не мне? а то у меня она и так плохо варит... :)
Но я серьезно: мне кажется, что если люди самоубиваются, то это потому, что останься они жить - все равно к Богу не пришли бы, т.к. такое у них сложилось бы направление воли. Потому Он и не посылает им о. Гр. или кого-то еще, а посылает - "придурков"... Или как?
Т.

Re: и кому Вы собрались "дать по голове"?

[hgr.livejournal.com]

Вы правильно проявляете осторожность, но пока что в список моих стратегических целей не попадаете :-)

кому когда самоубиться -- это дело не наше, а наше дело -- занять правильную позицию пред лицем ситуации.

[r-l.livejournal.com]

Ну они хотели-то как лучше.
Просто специалисты должны работать, а не friends of. А так конечно, дурачки.

Re:

[hgr.livejournal.com]

если бы только так! не надо ведь быть специалистом, чтобы знать, что ты не специалист!

скажите пожалуйста,

[qub.livejournal.com]

а есть где-то свод, скажем так, "ошибочных" и "работающих" способов разговора с потенциальными самоубийцами?

я отдаю себе отчет в том что в таком изолированном своде, без опыта и учета особенностей конкретной ситуации, мало проку; тем не менее, ставлю вопрос именно так. можно думать о нем как о таком чеклисте в помощь психологу, без попытки представить "25 способов отговорить человека на краю за 10 минут".

Re: скажите пожалуйста,

[hgr.livejournal.com]

Лучше всего начинать со Шнейдмана ("Душа самоубийцы"). Есть в сети на сайте http://alis6.narod.ru (там поискать в разделе "Даже не думай о смерти" или что-то вроде). В магазинах тоже еще кое-где есть.