Scando-Rossica
Aug. 23rd, 2004 05:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrдва промежуточных резюме дискуссии.
1. Африкан
консультация с Е.А. Гуревич дает, в сухом остатке, следующее:
фонетически допустимыми прототипами являются сразу и afraki, и af reki. искать фонетический прототип для конечного "н" при этом бессмысленно (добавлю: окончания имен в русском языке и в др. славянских языках легко заменялись при заимствованиях, однако, мысль Е.А. о том, что слово, обозначающее конунга, не должно было иметь артикля, не является абсолютным правилом: как раз на слово "конунг", которое обычно без артикля, Стеблин-Каменский дает пример непоследовательного употребления артикля, в пределах нескольких строк и об одном и том же конунге; поэтому, думаю, вопрос о наличии или отсутствии в скандинавском прототипе конечного "н" можно спокойно исключить из обсуждения, т.к. он ни на что не влияет).
afraki -- слово редкое, и поэтому оно кажется Е.А. априри почти невероятным. однако, такие вопросы не решаются априори, т.е. только из лингвистических соображений. нужно решить, к какому жанру относилось то произведение на варяжском языке, из которого произошли четыре варяжских имени в КПП.
если это торжественный скальдический стих вроде тех, которыми была почти сразу же почтена смерть св. Олава (и которые дали начало всей его агиографии), -- то как раз в этом случае afraki очень даже вероятно, и как раз тогда понятно, почему это слово не смогли правильно перевести (ввиду его редкости и малоизвестности). произведение такого типа хорошо вписывалось бы в то, что мы знаем о норвежской агиографии 11 века. впрочем, даже и в таком произведении вполне вероятно af reki.
если же это был рядовой прозаический текст, то afraki в нем не имеет вовсе никаких шансов.
но тогда непонятно, что это был за текст. мне предстоит думать, какие тут вообще могут быть опции. (пока что я вижу две: торжественное стихотворение или что-то наподобие "Пряди об Эймунде" или "Саги об Ингваре путешественнике", но в более архаичной форме, т.е. чего-то из одного ряда с их литературными прототипами, не дошедшими до нас).
2. gullmen = "пояс"? (а не "гривна")
вопрос о жанре "варяжского" литературного источника -- это и вопрос о "поясе". что он означает символически? на языке какой символики?
в варяжской агиографии мы знаем не "пояс", а "ожерелье, гривну" (men), обычно из золота (gullmen). сейчас в новой (но еще не вышедшей) статье![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
savvushka прекрасно показал, как эта штука работает в "агиографическом субстрате" легенд о Борисе и Глебе. это доказывает, что и на Руси скандинавская "гривна" оставалась "гривной", т.е. ее продолжали носить на шее, а не на талии.
в христианской византийской традиции -- опять "гривна", а не "пояс".
вот это и называется подстава. снаружи может показаться, что неувязка маленькая, но это из таких мелочей, на которых сыпятся все конструкции.
в то же время, если бы удалось разобраться с источником этого "пояса", то можно было бы приблизиться к определению жанра скандинавского источника КПП.
(еще попутно: мы всё чаще затрагиваем тут темы теории критической агиографии: это повод мне разразиться несколькими постингами по ее теории).
1. Африкан
консультация с Е.А. Гуревич дает, в сухом остатке, следующее:
фонетически допустимыми прототипами являются сразу и afraki, и af reki. искать фонетический прототип для конечного "н" при этом бессмысленно (добавлю: окончания имен в русском языке и в др. славянских языках легко заменялись при заимствованиях, однако, мысль Е.А. о том, что слово, обозначающее конунга, не должно было иметь артикля, не является абсолютным правилом: как раз на слово "конунг", которое обычно без артикля, Стеблин-Каменский дает пример непоследовательного употребления артикля, в пределах нескольких строк и об одном и том же конунге; поэтому, думаю, вопрос о наличии или отсутствии в скандинавском прототипе конечного "н" можно спокойно исключить из обсуждения, т.к. он ни на что не влияет).
afraki -- слово редкое, и поэтому оно кажется Е.А. априри почти невероятным. однако, такие вопросы не решаются априори, т.е. только из лингвистических соображений. нужно решить, к какому жанру относилось то произведение на варяжском языке, из которого произошли четыре варяжских имени в КПП.
если это торжественный скальдический стих вроде тех, которыми была почти сразу же почтена смерть св. Олава (и которые дали начало всей его агиографии), -- то как раз в этом случае afraki очень даже вероятно, и как раз тогда понятно, почему это слово не смогли правильно перевести (ввиду его редкости и малоизвестности). произведение такого типа хорошо вписывалось бы в то, что мы знаем о норвежской агиографии 11 века. впрочем, даже и в таком произведении вполне вероятно af reki.
если же это был рядовой прозаический текст, то afraki в нем не имеет вовсе никаких шансов.
но тогда непонятно, что это был за текст. мне предстоит думать, какие тут вообще могут быть опции. (пока что я вижу две: торжественное стихотворение или что-то наподобие "Пряди об Эймунде" или "Саги об Ингваре путешественнике", но в более архаичной форме, т.е. чего-то из одного ряда с их литературными прототипами, не дошедшими до нас).
2. gullmen = "пояс"? (а не "гривна")
вопрос о жанре "варяжского" литературного источника -- это и вопрос о "поясе". что он означает символически? на языке какой символики?
в варяжской агиографии мы знаем не "пояс", а "ожерелье, гривну" (men), обычно из золота (gullmen). сейчас в новой (но еще не вышедшей) статье
savvushka прекрасно показал, как эта штука работает в "агиографическом субстрате" легенд о Борисе и Глебе. это доказывает, что и на Руси скандинавская "гривна" оставалась "гривной", т.е. ее продолжали носить на шее, а не на талии.в христианской византийской традиции -- опять "гривна", а не "пояс".
вот это и называется подстава. снаружи может показаться, что неувязка маленькая, но это из таких мелочей, на которых сыпятся все конструкции.
в то же время, если бы удалось разобраться с источником этого "пояса", то можно было бы приблизиться к определению жанра скандинавского источника КПП.
(еще попутно: мы всё чаще затрагиваем тут темы теории критической агиографии: это повод мне разразиться несколькими постингами по ее теории).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Полу-оф-топ
Date: 2004-08-23 12:23 pm (UTC)это не по лингвистике:-) возможно, надо было полнее пересказать статью Саввушки об агиографическом субстрате. там прослеживается скандинавский бэкграунд сказаний о Борисе и Глебе, и важное место занимает гривна.
т.е. мы обсуждаем символический язык агиографии. а у меня тут проблема в том, что на Руси (в случае КПП, но не Бориса-Глеба) либо перепутали шею с талией, либо носили на талии нечто непонятное (в качестве символа).
Re: Полу-оф-топ
Date: 2004-08-23 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-23 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-28 02:13 pm (UTC)гривна
Date: 2004-08-28 02:18 pm (UTC)Вообще золота на Руси, вдимо, было исключительно мало.
no subject
Date: 2004-08-31 12:54 pm (UTC)=)