Вода, говорят, что камень точит... батюшка, попросите Таню (ts)вычеркнуть меня из списка ее друзей. Из ее реплик я понял, что послушает она только Вас. Спаси Господи.
===Христос не просто без греха, как говорит Апостол Павел, но Он при этом — и это одно из важнейших положений православного учения — единосущен нам, т.е. у Него одна человеческая природа с нами.===
А как квалифицировать такое принципиальное отличие Христа от нас, что Он "совершенно свободен от естественного закона рождения соответственно наслаждению" (формулировка М.Исповедника). Разве это не относится к природе?
===все [люди], получившие бытие от Адама согласно этому закону рождения от наслаждения, необходимо имели... и сопряженную по силе с рождением смерть===
Все люди получали бытие согласно закону рождения от наслаждения, Христос - иным, особым образом.
Если не к природе - к чему другому это можно отнести? Закон - это вроде природное, но может быть это такое природное, что не внутри человеческой природы, а какой-то более общий "внешний" закон? В любом случае, принципиально, что Христос был вне этого. Какой-то важный энергетический механизм в Нем по-другому функционировал.
.....................
Про грех.
Мне кажется, разница обсуждаемых взглядов - она не от несовместимости представлений (не от того, что кто-то ложно мыслит), а от несогласованности понятий (так мне видится).
Грех - не из разряда реально существующего (как и зло - у него нет логоса, т.е. божественного замысла о нем). Это искажение реальности - не сама реальность. Если нет исходного бытийного смысла греха, то не может быть и догмата о грехе. Все зависит от широты "угла обзора".
Православные относят к категории греха только то, что относится к области действия свободной воли (это всегда личное деяние). У католиков область греха шире - это какое-то общее искажение всей человеческой природы (в том смысле, в каком Писание говорит о Христе "стал за нас грехом").
С точки зрения православных доктрина католиков о первородном грехе не верна. Но это не значит, что она не верна в принципе - это значит, что она не верна в православной системе координат.
Буду признательна, если раскроете, в чем ошибаюсь...
Читаю вашу "Историю". Продвигаюсь медленно - пока еще только на подступах к М.Исповеднику. Может по прочтении прояснится.
С euhenio контакт не сложился. Был один разговор, в котором меня записали в "хулители Христа" и в общении мне отказано (я пыталась позже ему задавать вопросы - ответа не получила).
В любом случае, тот способ обсуждения (с привлечением обильной побочной терминологии, с "хрустом умственных костей"), который практикуется в круге людей, интересующихся догматикой, - это мне не подходит (и не только мне).
Это болото, в котором можно увязнуть. Не думаю, что только так можно. Вы умеете объяснять сложные вещи иначе.
Ладно, поняла, что на мои вопросы коротко не ответить и нужно пытаться самой понять.
no subject
Date: 2003-06-20 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2003-07-15 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-23 03:54 pm (UTC)===Христос не просто без греха, как говорит Апостол Павел, но Он при этом — и это одно из важнейших положений православного учения — единосущен нам, т.е. у Него одна человеческая природа с нами.===
А как квалифицировать такое принципиальное отличие Христа от нас, что
Он "совершенно свободен от естественного закона рождения соответственно наслаждению" (формулировка М.Исповедника). Разве это не относится к природе?
===все [люди], получившие бытие от Адама согласно этому закону рождения от наслаждения, необходимо имели... и сопряженную по силе с рождением смерть===
Все люди получали бытие согласно закону рождения от наслаждения, Христос - иным, особым образом.
Если не к природе - к чему другому это можно отнести? Закон - это вроде природное, но может быть это такое природное, что не внутри человеческой природы, а какой-то более общий "внешний" закон? В любом случае, принципиально, что Христос был вне этого. Какой-то важный энергетический механизм в Нем по-другому функционировал.
.....................
Про грех.
Мне кажется, разница обсуждаемых взглядов - она не от несовместимости представлений (не от того, что кто-то ложно мыслит), а от несогласованности понятий (так мне видится).
Грех - не из разряда реально существующего (как и зло - у него нет логоса, т.е. божественного замысла о нем). Это искажение реальности - не сама реальность. Если нет исходного бытийного смысла греха, то не может быть и догмата о грехе. Все зависит от широты "угла обзора".
Православные относят к категории греха только то, что относится к области действия свободной воли (это всегда личное деяние). У католиков область греха шире - это какое-то общее искажение всей человеческой природы (в том смысле, в каком Писание говорит о Христе "стал за нас грехом").
С точки зрения православных доктрина католиков о первородном грехе не верна. Но это не значит, что она не верна в принципе - это значит, что она не верна в православной системе координат.
Буду признательна, если раскроете, в чем ошибаюсь...
no subject
Date: 2009-06-23 05:04 pm (UTC)а за короткими ответами лучше обратиться к юзеру euhenio.
no subject
Date: 2009-06-24 11:53 am (UTC)Спасибо.
Читаю вашу "Историю". Продвигаюсь медленно - пока еще только на подступах к М.Исповеднику. Может по прочтении прояснится.
С euhenio контакт не сложился. Был один разговор, в котором меня записали в "хулители Христа" и в общении мне отказано (я пыталась позже ему задавать вопросы - ответа не получила).
В любом случае, тот способ обсуждения (с привлечением обильной побочной терминологии, с "хрустом умственных костей"), который практикуется в круге людей, интересующихся догматикой, - это мне не подходит (и не только мне).
Это болото, в котором можно увязнуть. Не думаю, что только так можно. Вы умеете объяснять сложные вещи иначе.
Ладно, поняла, что на мои вопросы коротко не ответить и нужно пытаться самой понять.
Простите.
no subject
Date: 2009-06-24 12:06 pm (UTC)