на научные темы--2
Jun. 16th, 2003 12:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrтезисы о древнеисландском календаре
всё. наконец-то прочитана единственная существующая (и немецкая, а то как же!) монография, где дается полный астрономико-математический анализ этой системы: Gustav Bilfinger, Untersuchungen über die Zeitrechnung der alten Germanen. I. Das altnordische Jahr (Stuttgart 1899) (второй том -- Das germanische Julfest, 1901 -- там тоже довольно любопытный; это о Рождестве Христовом).
в году 364 дня = 52 недели = 2 полугодия. есть также деление на 12 месяцев по 30 дней каждый (а один -- 34 дня). раз в семь лет дополнительная неделя интеркалируется в середине лета, там же, где месяц из 34 дней. деление года на недели оказывается более важным, чем на месяцы, и поэтому номера недель становятся обычным способом датировки. если число дней в году кратно 7, то этим достигается строгая закрепленность всех праздников и вообще неподвижных дат по дням недели.
что совсем круто: Бильфингер понял -- только из своей математики, ничего не зная о реальных архаичных христианских календарях, -- что все эти исландские прибабахи имеют, как ни странно "христианский облик".
он был ужасный умница, это Бильфингер, с которого потом списывали поколения скандинавов.
но он не мог интерпретировать свой материал, т.к., если по-хорошему, нужно было подождать науки уровня хотя бы 1952 г., а, если по-минимуму, надо было совместить в собственном лице дарования Антона Баумштарка, придумавшего сравнительную литургику, и Софонии, епископа Туркестанского, впервые описавшего несторианский богослужебный календарь с годом из 364 дней...
несториане сохранили календарь из 364 дней с одной дополнительной неделей раз в 7 лет, но не сохранили 30-дневных месяцев, и я до сих пор не понимаю (это, кажется, нигде и не описано), куда у них деваются каждый год те 4 дня, которые не входят в счет 12 лунно-солнечных месяцев (12х30=364, так что эти 4 дня -- всегда проблема: в древнейших календарях такого типа -- в Книге Еноха, в Книге Юбилеев и в вавилонском трактате MUL.APIN, откуда всё это пошло, -- эти дни добавлялись по одному в конце каждого квартала).
недостающее звено, которое я смог реконструировать только теперь: 4 дополнительных дня, которые теперь вставляются в середине лета, и с которомы не связано никаких специфических обычаев, когда-то занимали другой период, тоже со среды по субботу, -- перед Пятидесятницей. именно на эти дни до сих пор приходятся всякие обычаи, связанные с оставлением грехов, долгов и т.п.
такое мы видали: календарь, который имеется в виду в книге Товит (и который, как мне кажется, нужно локализовать в Египте, как и саму книгу Товит; см. мою статью в Mémorial Annie Jaubert в Христианском Востоке 4 (2003), еще не вышла), и который потом какое-то время сохранялся и в христианском Египте, предполагал сложную структуру праздника Пятидесятницы: неделя перед праздником содержит 4 дня, начиная со среды, нарочитого покаяния, поста и т.п. (в аналогичном Палестинском календаре ту же функцию выполняли 4 дня перед пасхальным воскресеньем), и эти 4 дня -- не входящие в число дней 12 месяцев (12х30=360, а не 364) 4 дополнительных дня.
в др.-исландском календаре, как и повсюду в мире, такая структура праздника Пятидесятницы развалилась, а 4 дня отошли туда же, куда и без того вносилась интеркаляция (та неделя, которая раз в 7 лет).
несторианский календарь сохранил, хотя и в поврежденном виде, архаичную (см., напр., кумранский Храмовый Свиток, но следует добавить и мн. другое, особенно Песни субботнего жертвоприношения) структуру года из семи пятидесятниц плюс трех недель (пятидесятницы по 49 дней), а др.-исландский календарь очень четко разбит всего лишь на 2 полугодия. возможно, что это черта архаичная и даже, мб, еще более архаичная (заметная, например, в календаре Книги Юбилеев).
таким образом, др.-исландский календарь является христианским, и его могли принести в Исландию только донорвержские христиане -- то есть так называемые papar, ирландские монахи.
этот календарь очень архаичный и, на вязгляд позднего средневековья, иудейский. в нем естественно выделена функция субботы, что коррелирует с празднованием субботы как дня покоя (наряду с вскр.) в кельтской церкви, а также с обвинением анонимного автора латиноязычной "Истории Норвегии" (ок. 1200 г.), что, судя по их книгам, эти papar были "евреями из Африки".
кстати об Африке: уже было отмечено, старыми добрыми католическими историками кельтского монашества в 1930-е гг., что празднование субботы в кельтских уставах соответствует монашеским уставам Египта 4-5 вв.
пасхальные споры между кельтской церковью и Римом (с англо-саксами) тоже хорошо соответствуют моей реконструкции др.-исландского календаря: такой календарь не должен предусматривать зависимость даты Пасхи от даты весеннего равноденствия.
впрочем, о календарях кельтской церкви почти ничего нам неизвестно, если разбираться более конкретно.
у меня тоже выходит, что календарь имеет египетские корни (4 "особых" дня каждого года -- не перед Пасхой, а перед Пятидесятницей).
на основании календарно-эортологических штудий -- дело идет к тому, чтобы признать др.-исл. календарь продуктом жизнедеятельности ирландских монахов, причем, сдвиг 4 дней с Пятидесятницу на середину лета естественнее всего атрибутировать еще кельтской среде.
более серьезно всё это можно рассматривать в пандан к историко-агиографическим штудиям. кажется, дело идет к такому пониманию истории кельтских церквей после 6 в., когда их стали теснить из Англии англо-саксонские церковные организации, находившиеся в подчинении Риму:
в английских источниках отразилась история ассимиляции кельтских церквей, но другая их часть, не пожелавшая ассимилироваться, -- она как раз и создавала монашескую цивилизацию северных островов: Шетландских, Оркнейских, Фарерских и, наконец, Исландии.
эта кельтская монашеская цивилизация сохранила, видимо, кучу всяких иудео-христианских обычаев. кроме субботы я уже нашел аскетическое упражнение молиться по горло в воде. правда, в отличие от ближневосточных и эфиопских аналогов, стояние в воде продолжалось не сутками, а минутами (в районе 15, кажется), т.к. качество воды отличалось...
---------------------
Таня![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ts! Если Вы дочитали до этого места, пож., распечатайте мне это на бумаге! мне нужно, а то я потом забуду всё в хлам. спасибо.
всё. наконец-то прочитана единственная существующая (и немецкая, а то как же!) монография, где дается полный астрономико-математический анализ этой системы: Gustav Bilfinger, Untersuchungen über die Zeitrechnung der alten Germanen. I. Das altnordische Jahr (Stuttgart 1899) (второй том -- Das germanische Julfest, 1901 -- там тоже довольно любопытный; это о Рождестве Христовом).
в году 364 дня = 52 недели = 2 полугодия. есть также деление на 12 месяцев по 30 дней каждый (а один -- 34 дня). раз в семь лет дополнительная неделя интеркалируется в середине лета, там же, где месяц из 34 дней. деление года на недели оказывается более важным, чем на месяцы, и поэтому номера недель становятся обычным способом датировки. если число дней в году кратно 7, то этим достигается строгая закрепленность всех праздников и вообще неподвижных дат по дням недели.
что совсем круто: Бильфингер понял -- только из своей математики, ничего не зная о реальных архаичных христианских календарях, -- что все эти исландские прибабахи имеют, как ни странно "христианский облик".
он был ужасный умница, это Бильфингер, с которого потом списывали поколения скандинавов.
но он не мог интерпретировать свой материал, т.к., если по-хорошему, нужно было подождать науки уровня хотя бы 1952 г., а, если по-минимуму, надо было совместить в собственном лице дарования Антона Баумштарка, придумавшего сравнительную литургику, и Софонии, епископа Туркестанского, впервые описавшего несторианский богослужебный календарь с годом из 364 дней...
несториане сохранили календарь из 364 дней с одной дополнительной неделей раз в 7 лет, но не сохранили 30-дневных месяцев, и я до сих пор не понимаю (это, кажется, нигде и не описано), куда у них деваются каждый год те 4 дня, которые не входят в счет 12 лунно-солнечных месяцев (12х30=364, так что эти 4 дня -- всегда проблема: в древнейших календарях такого типа -- в Книге Еноха, в Книге Юбилеев и в вавилонском трактате MUL.APIN, откуда всё это пошло, -- эти дни добавлялись по одному в конце каждого квартала).
недостающее звено, которое я смог реконструировать только теперь: 4 дополнительных дня, которые теперь вставляются в середине лета, и с которомы не связано никаких специфических обычаев, когда-то занимали другой период, тоже со среды по субботу, -- перед Пятидесятницей. именно на эти дни до сих пор приходятся всякие обычаи, связанные с оставлением грехов, долгов и т.п.
такое мы видали: календарь, который имеется в виду в книге Товит (и который, как мне кажется, нужно локализовать в Египте, как и саму книгу Товит; см. мою статью в Mémorial Annie Jaubert в Христианском Востоке 4 (2003), еще не вышла), и который потом какое-то время сохранялся и в христианском Египте, предполагал сложную структуру праздника Пятидесятницы: неделя перед праздником содержит 4 дня, начиная со среды, нарочитого покаяния, поста и т.п. (в аналогичном Палестинском календаре ту же функцию выполняли 4 дня перед пасхальным воскресеньем), и эти 4 дня -- не входящие в число дней 12 месяцев (12х30=360, а не 364) 4 дополнительных дня.
в др.-исландском календаре, как и повсюду в мире, такая структура праздника Пятидесятницы развалилась, а 4 дня отошли туда же, куда и без того вносилась интеркаляция (та неделя, которая раз в 7 лет).
несторианский календарь сохранил, хотя и в поврежденном виде, архаичную (см., напр., кумранский Храмовый Свиток, но следует добавить и мн. другое, особенно Песни субботнего жертвоприношения) структуру года из семи пятидесятниц плюс трех недель (пятидесятницы по 49 дней), а др.-исландский календарь очень четко разбит всего лишь на 2 полугодия. возможно, что это черта архаичная и даже, мб, еще более архаичная (заметная, например, в календаре Книги Юбилеев).
таким образом, др.-исландский календарь является христианским, и его могли принести в Исландию только донорвержские христиане -- то есть так называемые papar, ирландские монахи.
этот календарь очень архаичный и, на вязгляд позднего средневековья, иудейский. в нем естественно выделена функция субботы, что коррелирует с празднованием субботы как дня покоя (наряду с вскр.) в кельтской церкви, а также с обвинением анонимного автора латиноязычной "Истории Норвегии" (ок. 1200 г.), что, судя по их книгам, эти papar были "евреями из Африки".
кстати об Африке: уже было отмечено, старыми добрыми католическими историками кельтского монашества в 1930-е гг., что празднование субботы в кельтских уставах соответствует монашеским уставам Египта 4-5 вв.
пасхальные споры между кельтской церковью и Римом (с англо-саксами) тоже хорошо соответствуют моей реконструкции др.-исландского календаря: такой календарь не должен предусматривать зависимость даты Пасхи от даты весеннего равноденствия.
впрочем, о календарях кельтской церкви почти ничего нам неизвестно, если разбираться более конкретно.
у меня тоже выходит, что календарь имеет египетские корни (4 "особых" дня каждого года -- не перед Пасхой, а перед Пятидесятницей).
на основании календарно-эортологических штудий -- дело идет к тому, чтобы признать др.-исл. календарь продуктом жизнедеятельности ирландских монахов, причем, сдвиг 4 дней с Пятидесятницу на середину лета естественнее всего атрибутировать еще кельтской среде.
более серьезно всё это можно рассматривать в пандан к историко-агиографическим штудиям. кажется, дело идет к такому пониманию истории кельтских церквей после 6 в., когда их стали теснить из Англии англо-саксонские церковные организации, находившиеся в подчинении Риму:
в английских источниках отразилась история ассимиляции кельтских церквей, но другая их часть, не пожелавшая ассимилироваться, -- она как раз и создавала монашескую цивилизацию северных островов: Шетландских, Оркнейских, Фарерских и, наконец, Исландии.
эта кельтская монашеская цивилизация сохранила, видимо, кучу всяких иудео-христианских обычаев. кроме субботы я уже нашел аскетическое упражнение молиться по горло в воде. правда, в отличие от ближневосточных и эфиопских аналогов, стояние в воде продолжалось не сутками, а минутами (в районе 15, кажется), т.к. качество воды отличалось...
---------------------
Таня
ts! Если Вы дочитали до этого места, пож., распечатайте мне это на бумаге! мне нужно, а то я потом забуду всё в хлам. спасибо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2003-06-15 02:16 pm (UTC)То есть, Вы считаете, что иудео-христиане из общины ап. Яакова, брата Господня потеснили в Египте гностиков и они же миссионерствовали в Ирландии и Исландии?
no subject
Date: 2003-06-15 02:38 pm (UTC)просто я соглашаюсь с наиболее распространенной гипотезой, почти доказанной, хотя и не совсем, что раннее кельтское монашество училось непосредственно у египетского (а не византийского или еще какого). а это монашество имело архаичные иудео-христианские черты, которые гораздо более, нежели с Иерусалимом, связаны с иудео-христианством Александрии.
об этом есть кое-что в моей книге "Призвание Авраама", которая есть где-то в сети.
вообще-то мне кажется, что христианство нашло в каких-то иудейских кругах Александрии вторую -- после Сиона, Иакова Брата Господня, -- питательную среду. во всяком случае, отдельный от Иерусалима мощный центр всяких иудейских традиций в христианстве -- в Александрии чувствуется.
no subject
Date: 2003-06-15 02:48 pm (UTC)Не являясь специалистом в этом вопросе, все же с некоторой осторожностью отнесся к Вашему утверждению об "Александрии — отдельном от Иерусалима мощном центре всяких иудейских традиций в христианстве"… Впрочем, аргументировать не смогу, а потому в спор предпочту не вступать, тем более, что серьезно заняться этим вопросом не смогу по множеству причин. А жаль :-(
no subject
Date: 2003-06-15 03:15 pm (UTC)Семилдневная неделя была также и в Китае в незапамятные времена, причем дни соответствовали планетам точно также. Вдобавок планеты соответствовали пяти элементам.
no subject
Date: 2003-06-15 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2003-06-15 03:35 pm (UTC)невозможно поверить, чтобы такой календарь выдумали исландские рыбаки-язычники. особенно пикантно -- лунные месяцы в краю белых ночей...
no subject
Date: 2003-06-15 11:29 pm (UTC)То есть, Пасха фиксирована по месяцам/неделям?
Пасха, предположим, 16 нисана (название месяца условное :), тогда пятидесятница 1 сивана (а не 5-го - потому что вставлены 4 дня)?
Дни, получается, вставляются после конца месяца (ияра). И 14 нисана - Страстная Пятница. Вроде, совпадает...
Тогда если считать в начале года целое число недель, нисан должен быть четвёртым месяцем. Пять месяцев + 4 дня до пятидесятницы, и семь месяцев (плюс иногда ещё неделя) после. Ханука (:-) 25 кислева (предыдущего года), а 6 тевеса - Богоявление. (28 шевата (февраля :-) - Прощёное Воскресенье, условно говоря. Ash Wednesday, кстати - 1 адара.) 1 тевеса (первый день года) - разумеется, воскресенье тоже.
А это точно, что "середина лета" была после шестого месяца, а не после пятого? Со среды по субботу четыре дня как-то вообще не получается после шестого добавлять, если чтобы год с целой недели начинался. Со среды по субботу тогда нужно после пятого. Впрочем, неделю-то (раз в 7 лет) в этом варианте нужно бы добавлять как раз после шестого - чтобы Пятидесятница в эту неделю не попала.
раннее кельтское
Date: 2003-06-15 11:33 pm (UTC)(Не специфично по монашеству - а общеуставных таких скорее?)
Re: раннее кельтское
Date: 2003-06-16 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-16 01:37 am (UTC)евангельская пасха, на мой взгляд, существовала в более архаичном календаре, когда пасха оказывалась *сразу* и в среду, и в воскресенье -- после вторника 14 нисана наступало 15 нисана только в воскресенье, а дни со среды до субботы были теми самыми "днями промежутка", вне счета дней месяца. в Египте была такая же система календаря (у евреев, которые были "наши", т.е. предхристианские), с тем отличием, что "дни промежутка" вставлялись в седмицу перед пятидесятницей.
пожалуй, я тут размещу свою статью, которая должна выйти через несколько месяцев. она на французском. восточные шрифты полетят.
no subject
Date: 2003-06-16 03:23 am (UTC)У евреев насколько мне не изменяет память календарь очень лунный и в году то 12 то 13 месяцев по 29 или 30 дней. У египтян - строго 365 дней.
http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002074/1002074a5.htm
Что касается рыбаков - им просто без звезд не выжить так как в море по-другому нельзя ориентироваться.
Ацтеки и майя независимо изобретали тоже подобные календарные структуры - по 364 дня - кстати викинги с ними очень вступали в контакт - но вполне могли и додуматься своим умом.
no subject
Date: 2003-06-16 03:33 am (UTC)статья по линку -- совсем поверхностная, почти ни о чем не рассказывает.
про 364 дня в календарях майя и ацтеков ничего не слышал. из статьи по линку -- только 365 дней, нормальная продолжительность года солнечного календаря.
уникальность числа 364 в том и состоит, что такой календарь ориентируется на солнечный год, но вместо 365 дней берет только 364 (а дальше начинает морочиться с интеркаляциями). зачем? такое может быть только ради одной причины: когда недельный цикл настолько важен, что важно обеспечить всем важным датам года постоянный день недели, хотя бы и в ущерб точности совпадения календарного года с солнечным.
это определяется не астрономией, а литургикой, и вне вавилонско-иудео-христианской традиции этого нигде не замечено.
no subject
Date: 2003-06-16 04:20 am (UTC)А зачем это надо молиться в воде??
no subject
Date: 2003-06-16 04:37 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-16 09:05 am (UTC)так бы и залезла в жару в водоем и молилась бы, молилась...
то, что на севере - это уже посерьезней.
но вода помогает сосредоточиться ведь? у меня во время плавания само собой образуется высокодуховный настрой:)
no subject
Date: 2003-06-16 11:11 am (UTC)Re:
Date: 2003-06-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2003-06-16 01:52 pm (UTC)Re:
Date: 2003-06-16 03:15 pm (UTC)http://www.wundermoosen.com/CalXHelp/calXViking.html
http://www22.brinkster.com/calendars/sixyear.htm
http://www.vendyljones.org.il/Articles/rsh1096/jubilee.htm
Однако 7 дневная неделя - это не только христианская, но и римская литургия и бирманская и китайская.
no subject
Date: 2003-06-16 11:12 pm (UTC)из них первая -- наиболее полезная. там довольно наглядные схемы как раз того самого исландского календаря, который неверно назван там "календарем викингов" (викинги из Норвегии колонизировали Исландию в 9 в., где только и был этот календарь, -- очевидно, унаследованный от более раннего исландского населения, -- тогда как вне Исландии этот календарь у викингов не употреблялся; в Исландии же он употребляется до сих пор). об истории этого календаря там даются некритически пересказанные предания из "Книги об исландцах" Ари Премудрого (12 в.).
вторая ссылка -- безграмотная каша. в Кумране сейчас известно несколько разных календарей с годом из 364 дней, а там всё в кучу. такое читать просто вредно.
третья ссылка -- адекватное, но очень поверхностное изложение календаря "Книги Юбилеев".
7-дневная неделя была, разумеется, распространена много где, но литургическое значение у нее бывало очень разным.
no subject
Date: 2003-06-17 02:04 am (UTC)В шведском языке а иже с ним и в английском немецком и разумеется в северных языках дни недели связаны с очень-не-христианскими богами.
http://www.pantheon.org/miscellaneous/origin_days.html (ссылка конечно дерибасная но наглядная)
Поэтому христианская литургия на семидневной неделе - дело более позднее.
no subject
Date: 2003-06-17 07:23 am (UTC)само собой, само литургическое значение недели развивалось в рамках языческой вавилонской религии.
но это не помешала стать ей, седмице, иудейской (а там и христианской).
no subject
Date: 2010-10-15 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 08:48 pm (UTC)а еще я написал статью побольше, но она куда-то пропала с моего компутера. я еще собираюсь доделать.
no subject
Date: 2010-10-15 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-15 09:22 pm (UTC)