еще

[hgr]

про чувства и прочую дрянь, путаемую с христианством
Слово в среду ваий (3/16.04.2003)
http://www.portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=84

Comments

[dodododo.livejournal.com]

вчера хотела написать у о.Дмитрия, но не успела. может, он зесь прочитает. насчет выдвигаемого им тезиса об различении пристрастия и привязанности, - последнее, он считает, допустимо и даже необходимо. в то же время утверждает, что мы должны стремиться относиться к людям так, как к ним относиться Бог. но Он, думается, вряд ли к нам привязан. вообще, слово какое-то нехорошее. а если держаться привязанностей, будет как в стихотворении

В раю

Воспоминанье слишком давит плечи,
Я о земном заплачу и в раю,
Я старых слов при нашей новой встрече
Не утаю.

Где сомны ангелов летают стройно,
Где арфы, лилии и детский хор,
Где все покой, я буду беспокойно
Ловить твой взор.

Виденья райские с усмешкой провожая,
Одна в кругу невинно-строгих дев,
Я буду петь, земная и чужая,
Земной напев!

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, именно. и что "привязанность" -- слово нехорошее.

Как всегда вовремя.

[ne-bo.livejournal.com]

Вы опять вовремя. Не понимаю, почему почти всегда бывает так: я о чём-то думаю, захожу в ЖЖ, нахожу там Вашу проповедь именно о том, о чём я только что думала.

[temich.livejournal.com]

В печатном виде проповедь вопринимается по-другому. Смысл становится менее ясным что-ли. Или наоборот, более глубоким, но менее очевидным. Не знаю...

Re: Как всегда вовремя.

[hgr.livejournal.com]

:-)
перед выходом в ЖЖ надо заранее окропить монитор... вот не знаю только, чем именно...

Re:

[hgr.livejournal.com]

интересное наблюдение.
спасибо.

[heleine.livejournal.com]

Чей именно?

Re:

[hgr.livejournal.com]

"надо спросить у батюшки", ессно.

[heleine.livejournal.com]

У кого ж еще? "Вот Вы мне под руку и попались..."
Определенно, что-то в этом есть.

Re:

[hgr.livejournal.com]

из меня не батюшка, а одно расстройство -- Вы же знаете!

[heleine.livejournal.com]

Да-а-а. Вот, мониторы кропить предлагаете.

Re:

[hgr.livejournal.com]

был бы я хороший батюшка, я предложил бы это в качестве требы, с вызовом на дом и оплатой мимо свечного ящика.

[heleine.livejournal.com]

Если бы да кабы... :Р

Очень хотелось сказать, что кропить тут надо не то, на что смотришь, а то, чем. А "то, чем" кропить бесполезно...

Re:

[hgr.livejournal.com]

"кропить то, на что" было предложено как продвинутый вариант "стукнуть по монитору". может быть, если стукнуть "то, чем", то будет не бесполезно :-)

[heleine.livejournal.com]

А Вы еще говорите, будто мне в попы можно! Я ж вон какие полумеры предлагаю, кропить... То ли дело – стукнуть!..

Re:

[hgr.livejournal.com]

пардон, это я предлагаю кропить -- Вы посмотрите начало этого треда!

Re: Как всегда вовремя.

[ne-bo.livejournal.com]

:))

Очень важный вопрос

[pereslegin.livejournal.com]

о. Григорий!
Вопрос немного не по теме, но все же.
Недавно мне попалась книжка "О том как готовится к исповеди" или как-то так,
там я вычитал очень меня поразившую цитатату из св. отцов, дословно не помню, но
речь там шла о преодолении помыслов, что есть несколько стадий помысла, сначала появляется предмет,
он как-то там специально называется, потом соединение, пленение и, наконец, страсть.
Не могли бы вы подсказать литературу (желаетльно в сети), если можно, первоисточники (из св. отцов),
разрабатывавшие эту теорию, и, если таковые имеются, современные исследования на эту тему (исследования исторические и дополняющие).

Игорь.

[heleine.livejournal.com]

Молчу-молчу.
*закрывается ушами*

Re: Очень важный вопрос

[hgr.livejournal.com]

прилог, сосложение, принятие греха мыслию, грех делом (иногда немножко другая классификация).

лучше всего взять "Аскетизм" С.М. Зарина (инициалы мог переврать) и дальше смотреть первоисточники. книжка самого Зарина -- .... (прикусил язык и не написал того слова). но Вам легче начать с нее.

[temich.livejournal.com]

Реально.

[http://users.livejournal.com/yegor_/]

Вам удобно задавать вопросы здесь, или лучше как-то иначе (почтой?)?

[hgr.livejournal.com]

можно по мылу которое в юзеринфе.
но сделайте такой сабжект, чтобы я понял, кто Вы. т.к. я могу случайно стереть вместе со спамом.

[yelk-a.livejournal.com]

===Господь над Лазарем плакал и явил человеческую скорбь о Своем друге, несмотря на то, что как Бог Он собирался его воскресить и, конечно, не мог не знать, что Он его воскресит. Почему же тогда Он плакал? Потому что человеческому естеству свойственно, в какой-то степени безукоризненно, бояться смерти.===

Слезы - они не от чувств (не всегда от чувств). Слезы - это эмоции.

Почему слезы?

Слезы - такой же процесс физиологии души, как, например, кровотечение от раны. Христос Лазаря любил. Об этом особо упомянуто в Евангелии. Это не обо всех написано. Поэтому смею предположить, что это была "земная" любовь (не та Сверхъестественная Сила, что ко всем равно направлена). Это "здешнее". С тем, кого любим, у нас душевное естество общее, и когда оно рвется - душа омывается слезами, как рана - кровью.

Эмоции функциональны и непосредственны. Чувство же - это какая-то осознанно прожитая эмоция (ценностно ориентированная), в ней к естеству добавлено "умножение от ума", добавлен еще "личный волевой импульс". Упругая стяжка между двумя смысловыми точками, разведенными во времени, создающая напряжение и энергию. Движитель души.

В логике моих рассуждений (где чувства и эмоции - это разное) получается, что Христос чувств не имел - знал концы и начала, и реально в КОНЕЧНОМ ИСПОЛНЕННОМ пребывал БЕССТРАСТНО. Не было для Него неполноты сего мига и болезненной нужды в будущем.

Так, приблизительно.

Если неправильно - скажите, пожалуйста (не уверена про "земную любовь"). Мне иногда приходится объяснять этот эпизод, не хотелось бы вводить в заблуждение.

Я - ПЛАКСА

[yelk-a.livejournal.com]

Вот про функциональность эмоций. Любопытное свидетельство из интернета. Может вам будет интересно...

"Я – плакса

Короче, сей долгий речь пойдет о том, что нужно плакать, когда проблем на одну голову очень много, и никто не собирается Вас спасать. А аргументировать я буду как внешними наблюдениями, так и личной жизнью.

Почему мы, в большей степени мальчики, боимся плакать? Потому что про нас плохо скажут другие мальчики, возможно, даже изобьют, если увидят на улице, скажут, что лох. А плакать полезно.

Согласно статистике, женщинам слезы более присущи. Но им менее присущи жестокие преступления, как и количество обычных преступлений. И все почему?

Дело в голосах, образах, которые живут в голове. Из личной жизни, когда у меня начались голоса, помню, я хотел научным путем их победить, при этом их "запугивал". Так или иначе, любой логический, либо агрессивный путь не может перебороть шизофрению. Шизофрения - это такая штука, когда проблемные образы навязываются, но, если мы не в силах разрешить ту или иную жизненную проблему, если вовремя не поплакать, психика в буквальном смысле съезжает, становиться не адекватной.

Во первых, повышается уровень мнительности и тревожности. Если вовремя не поплакать и не расслабиться, голова начинает искать "врагов" и ваших "преследователей" на каждом углу. Посторонний смех, грубые слова на улице - записываются на ваш личный адрес.

Я долго время анализировать фобическую анимацию именно с логической точки зрения. Но рано или поздно, когда я начал понимать, что ничего толком не понимаю, я в сердцах проклял все то, что знал. Я начал думать дальше, как это было со мной в детстве. В детстве, помню, пускал пару слез, когда ком проблем накатывался с такой силой, что в пору было вешаться. И слезы, как я вспомнил, немного, но успокаивали.

Я решился на эксперимент и попытался выдавить слезу. По началу у меня ничего не выходило. Я был похож на толстокожего слона, больного голосами и фобическими видениями, который все время улыбается и смеется. Все, что касалось моего недуга, меня лишь веселило. Увы, вместо того, что бы насильно поплакать, я начинал смеятся над своей проблемой, и от этого образы в голове только оживали и оживали, а моя шизофрения прогрессировала и прогрессировала.

Далее я начал анализировать, почему же я не могу поплакать. Хотя бы для эксперимента. И вот, когда я нашел всех под влиянием кого я перестал ныть, плакать и жаловаться, я дисслоцировался от их мнения, а затем все таки мне удалось выдавить слезу.

Я понаблюдал за собой, и мне понравилось. Я стал сразу серьезным и грустным, и начал действительно плакать (правда, находясь в интроспективном само психо анализе) минут эдак две. Больше не получилось.

И вот! ЧУДО! Голова, которая у меня все время болела на протяжении 7 лет (а я адски много чертовски курю и постоянно думаю об очень сложных вещах, аля криптография, математика, программирование, психика и т.д.) - она перестала болеть!!!

Потом я ошеломленный думал и думал. Это ж надо так. Просто поплакал, и все прошло . И зачем я занимался самоанализом все эти долгие 3 года от начала шизофрении, я вообще не знаю. Просто чем больше плачешь, тем лучше себя чувствуешь. Примитивно, но работает."

[hgr.livejournal.com]

более-менее правильно. однажды я к этому случаю употребил еще более физиологическое сравнение -- и из этого раздули большой церковный скандал.

Re: Я - ПЛАКСА

[hgr.livejournal.com]

автор -- молодец.
нашел для себя терапию.