hgr: (Default)
[personal profile] hgr
1. отдельно разобранный случай -- "цисфинитные" нОли у Хармса. там всё ясно (более-менее). от вдохновения Малевичем (и, кажется, Бергсоном в этом -- но тут я слаб) --

А ноль божественное дело.
Ноль — числовое колесо.
Ноль — это дух и это тело,
вода и лодка и весло.

-- Хармс перешел к довольно формальным построениям: реальные числа положительные и отрицательные (= открытые множества), 0 -- граница, которая не принадлежит ни одному из них, т.е. в чистом виде паракомплектная логика, алгебра Гейтинга.


2. более сложный и более важный случай: Кржижановский, "Страна нетов". отметим en passant, что здесь "ести" и "неты" реализуют мир Майнонга, симметричный классической оппозиции "всего" и "ничего" (в мире "нетов" всё = ничто, но зато старое "всё" функционирует как "ничто").
в "мифологии нетов" Καἰ имеет свойства сразу и Ἕν, и Πᾶν, что соответствовало бы параконсистентной границе, где всё "удваивается", но при этом сами Ἕν, и Πᾶν перестают существовать, т.е. относительно них Καἰ ведет себя как tertium, которое non datur.
рассмотрим топологически свойства границы между Единым и Πᾶν (это ведь и есть Καί).
Πᾶν = Всё -- это, как известно, clopen set, т.е. множество, одноверменно открытое и замкнутое. доказательство: оно не содержит никаких элементов, кроме внутренних, поэтому является открытым; но его дополнение (в смысле set complement) -- пустое множество, которое также не содержит никаких элементов, кроме внутренних, т.е. тоже открытое, поэтому, по определению замкнутого множества, множество Всё замкнутое (верно и обратное рассуждение, по которому пустое множество тоже clopen).
Единое: тоже не имеет не-внутренних элементов, поэтому открытое; но его комплементом является множество "множество", которое тоже открытое, поэтому Единое -- замкнутое множество (по определению); следовательно, Единое -- clopen.
топологическая сепарация clopen sets одновременно параконсистентна и паракомплектна, т.е. диалетична.
поэтому Καί ведет себя в полном соотвествии с высокими принципами неконсистентной геометрии, а человечевский род, как тем самым удалось доказать Кржижановскому, принадлежит диалетической реальности на границе "Всего" и "Единого".
P.S. интересный вопрос о конкретной степени родства между Единым Кржижановского и Единым неоплатоников (или кого там еще) оставляю открытым и не считаю особенно интересным.

3. совсем нетривиальная ситуация: Полковник, "Шел мужик из Орехово в Зуево" ("одному ему видным путем" -- еще бы! и там всякая символика мостов и т.п., что очевидно, пропустим). и идеальное попадание (в неконсистентную топологию в том числе) -- в финале:

И когда подходил путь к концу его
Он прилег в межевой полосе
Мужика застрелили у Зуева
Там Ореховских любят не все.

каковы должны быть (смертельные) свойства границы (межи) между Х и Х?
Х не равно Х -- это неидентичность, паракомплектность, non-individuals, quasi-cardinals да Косты (когда можно посчитать, что их, допустим, один, но они не идентичны сами себе; так можно описывать квантовые объекты, для чего и была придумана такая логика). но очевидно, что тут и Орехово, и Зуево вполне идентичны сами себе, т.е. они различны (а между ореховскими и зуевскими вообще своя история отношений), хотя и идентичны. это уже параконсистентность, quasi-ordinals (как я придумал называть такие числа, которые мне раньше встречались в византийской Троице и у Хармса -- в "Сонете" и сопутствующих записях). но у Полковника сразу свойства тех и других. пока что это единственный известный мне случай диалетического сочетания свойств квази-кардиналов и квази-ординалов.
подозреваю, однако, что найдутся и другие примеры.

4. еще одна неидентичность себе:

на цыпочках подкравшись к себе,
я позвонил и убежал.

5. еще добавлю отсюда.


ЧЕСЛАВ МІЛОШ

ЦЕ ЄДИНЕ

Долина і над нею ліси в осінніх барвах.
Мандрівник прибуває сюди, проводир йому мапа,
А, може, пам'ять. Раз, давно, на сонці,
Коли вперше засніжило, по дорозі сюди
Зазнав він радости, дужої, без причини,
Радости очей. Усе було ритмом
Рухомих дерев, птахів у польоті,
Потягу на віадуці, святом руху.
Вертається через роки, нічого не бажає.
Хоче єдиної тільки, дорогоцінної речі:
Бути лише чистим спогляданням без імені,
Без очікувань, страху і надії,
На межі, де закінчуються Я і не-Я.

(Пер. О. Кобякова)

CZESŁAW MIŁOSZ

TO JEDNO

Dolina i nad nią lasy w barwach jesieni.
Wędrowiec przybywa, mapa go tutaj wiodła,
A może pamięć. Raz, dawno, w słońcu,
Kiedy spadł pierwszy śnieg, jadąc tędy
Doznał radości, mocnej, bez przyczyny,
Radości oczu. Wszystko było rytmem
Przesuwających się drzew, ptaka w locie,
Pociągu na wiadukcie, świętem ruchu.
Wraca po latach, niczego nie żąda.
Chce jednej tylko, drogocennej rzeczy:
Być samym czystym patrzeniem bez nazwy,
Bez oczekiwań, lęków i nadziei,
Na granicy, gdzie kończy się ja i nie-ja.

1985

6. Астрид Линдгрен, В стране сумерек (I Skymningslandet) (1949).

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2019-03-16 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Ореховского мужика жалко. Мне для расширения кругозора: а что там насчёт украинских мужиков? Я слышал, что киевские власти, успешно проведя декоммунизацию, плавно перешли к деколонизации. ИПЦ как, продолжает духовно окормляет эти благотворные начинания?

Date: 2019-03-16 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в следующий раз за офф-топики с глупостями будет бан.

Date: 2019-03-17 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] alaev.livejournal.com
Мы тут с вами обмениваемся комментами раз в 3 года, так что бан едва ли кардинально что-то изменит. Но чисто эстетически это будет конечно выглядеть уныло.

Date: 2019-03-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
и этот редкий шанс Вы пускаете на оффтопики.

Date: 2019-03-18 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Множество - процесс или результат процесса?

Date: 2019-03-18 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, ни то, ни другое.

Date: 2019-03-19 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Если так, то что тогда есть множество?

Date: 2019-03-19 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
всецело зависит от подразумеваемой теории множеств.

Date: 2019-03-19 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Уточню вопрос:

Если так, то что тогда у Вас в "реальные числа положительные и отрицательные (= открытые множества) (https://hgr.livejournal.com/2187600.html)" есть множество?

Date: 2019-03-19 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в самом широком смысле, т.е. в смысле "наивной" теории множеств, не отличающей множества от класса, т.е. просто любая совокупность.
но если принять любую из (условно) непротиворечивых теорий множеств, где вводятся всякие аксиомы, то это все равно не повлияет на результат.

исконно "множество" -- это просто любая совокупность. если же хотят ограничить это понятие какими-то аксиомами, то получают "множество" в том смысле, в каком оно отличается от "класса".

Date: 2019-03-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Уточню начальный вопрос:

Совокупность - процесс или результат процесса?

Если опять ни то, ни другое, тогда что такое совокупность?

Date: 2019-03-19 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совокупность -- нечто данное изначально, о происхождении чего мы не можем и не должны ничего знать. сама по себе она процессом не является.

Date: 2019-03-19 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Может ли множествосовокупностьнечто быть не данным изначально?

Date: 2019-03-19 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
смотря какую ситуацию мы хотим рассмотреть. если в статике, а не в динамике, то не может.

Date: 2019-03-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Итого:
Множество, оно же совокупность, оно же нечто в статике, добавлю, оно же результат процесса.
Нечто в динамике, насколько я правильно понял, является процессом.

Date: 2019-03-19 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы сейчас ввели недопустимую процедуру. т.е. сделали отдельное допущение, но не заметили этого.

Date: 2019-03-19 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Нужно было дождаться уточнения что такое нечто в статике?

Date: 2019-03-19 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. просто если в условиях задачи названо только то, что названо, то нельзя "выводить" что бы то ни было неназвнанное. его можно только вводить отдельно. а приори описание условий не подразумевает вообще ничего; в нем всё сказано эксплицитно, а что не сказано, того нет.

Date: 2019-03-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Разве нечто в статике - это не результат процесса? Тогда что такое нечто в статике?

Date: 2019-03-19 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
априорно мы этого знать не можем.
в логике Ваш вопрос некорректен.

Вы пытаесь внести какую-то онтологию, но об этом надо заранее и отдельно договариваться, а не действовать тихой сапой ))

Date: 2019-03-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
Судя по отсутствию ответа на вопрос, что такое нечто в статике, ответы закончились.
Пытаюсь же я понять, для чего существует столько омонимов.
Кстати, таксономия (не путать с онтологией!) из 2 противоположностей (процесс и результат процесса) - это не мое, оно давно существует - "инь и ян"

Date: 2019-03-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/

А ноль божественное дело.
Ноль — числовое колесо.
Ноль — это дух и это тело,
вода и лодка и весло.

Это вот, прямо, будто прямиком из сочинений Вивека из сеттинга TES (кстати, забавная затея перепостроения/переназначения правды и лжи в мире литературной игры одним из персонажей мира)
Edited Date: 2019-03-21 05:04 pm (UTC)

Date: 2019-03-21 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не вем сего мужа. а кто это?

Date: 2019-03-25 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] fractaler.livejournal.com
При попытке прояснить, что такое "нечто в статике", возникает вопрос - а обязательно ли в этом нечто в статике должно быть нечто конечное? Должно ли множество (https://www.wikidata.org/wiki/Q213363) содержать конечный элемент? Если множество - процесс, то конечного элемента там быть не может (иначе бы процесс остановился результатом процесса - конечным элементом).

Date: 2019-03-25 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы подходите к множеству (понятию из логики) с нелогическими вопросами.
в пределах логики ответ прост: какие назначите аксиомы, таким оно и будет.

но то, что интересует Вас, это не логика, а какая-то онтология. но мне неясно, какая именно.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:20 pm
Powered by Dreamwidth Studios