hgr: (Default)
[personal profile] hgr
неформально было в статье о модальной онтологии Дионисия Ареопагита (сравнение нашего "полупелагианства" с молинизмом и Лейбницем) и в рец. на гришино издание Opuscula МИ в ближейшем номере "Волшебной горы" (и в ИВФ, само собой). суть в том, что у нас проблема рассматривается не на одном этаже, а на двух: второй, которого нет у других, -- уровень обожения, т.е. "единой воли Бога и святых", когда исчезает возможность грешить -- в том же смысле, в каком ее нет у Бога.


рассмотрим сначала верхний этаж -- обожение.

почему исчезновение возможности чего-либо (пусть даже грешить) не является исчезновением свободы, и что оно вообще дает в плане этой самой свободы?

для ответа очень удобно оставаться в классическом представлении о свободе как свободе выбора, т.к. это позволит прояснить мысль с особым цинизмом (в категориях классической логики, но по принципу соответствия, в духе Нильса Бора).

выбор бывает из многих возможностей, N. их может быть больше, может быть меньше. число может сократиться только до двух. а потом еще до одного. а потом до ни одного (отсутствие выбора). выбор из одной возможности -- это точно то, что было сформулировано в Китае 1740х гг. как "хлопок одной ладони".

ссылка на коан -- правильное и исчерпывающее объяснение того, почему такая свобода выше всякой другой. но надо объяснить, почему у тех, кто не понимает коаны, возникает ощущение передергивания.

такие люди скажут, что выбор из одной возможности -- это не выбор вообще. (советское воспитание, когда люди не ходили на безальтернативные выборы, но и ничего не делали, чтобы "свалить эту власть" или как-то иначе организовать жизнь вопреки, очень располагает именно к такому возражению; кто на эти выборы ходил и голосовал "за", те вообще вне сферы мышления).

такое возражение контринтуитивно и формально ошибочно.

контринтуитивно: когда я вижу, что в данной ситуации у меня только один вариант действий, и когда я вижу, что никаких вариантов нет вообще, то для меня эти ситуации принципиально отличаются. только вторая является безвыходной. поэтому, в общем случае, нельзя отождествлять наличие единственной возможности и отсутствие выбора как такового.

формальная ошибка в том, что отождествляется некий объект и синглетон -- множество, состоящее из единственного элемента, которым является этот объект. второе принимается за первое.

формальное затруднение видно из того, что при отказе считать выбор из одной возможности выбором возникает проблема с различением ситуаций, когда возможностей одна (множество имеет только один член; такое множество называется синглетон) и когда возможностей нет вообще (пустое множество возможностей).

различие между пустым множеством и синглетоном очевидно и огромно. поэтому их нельзя одинаково трактовать как ситуацию отсутствующего выбора (и вообще для них не может быть никакой одинаковой интерпретации). но в чем тогда различие?

синглетон обладает парадоксальными свойствами, и это хорошо известно еще со времен Лесьневского (1916), т.к. невозможно определить как "множество" то, что состоит только из одного. в стандартных теориях множеств с этим принято "что-то делать" (например, отождествить элемент с его синглетоном в NF Куайна, заменив их "атомами Куайна"; определить как частный случай пары в ZF, для чего потребовались сразу две аксиомы -- парности и экстенсиональности...). это все искусственные операции, которые не позволяют сделать теорию множеств консистентной -- как, страдая, писал Дэвид Льюис. я бы добавил, что парадокс синглетона -- это оборотная сторона парадокса Рассела.

теперь еще раз неформально и потом формально:
мы можем определить совершенно любое состояние как такое, при котором выбора нет. но это будет соответствовать пустому множеству возможностей. вопрос: каким должно быть состояние, чтобы оно соответствовало только одной возможности? -- мой ответ: определение может быть только описательным, как интеполяция между упомянутым "состоянием 0" и "состоянием 2" -- т.е. состоянием, когда выбора нет вообще, и состоянием, когда есть хотя бы одна альтернатива.
это ответ на формальном языке, но без понятия множества.
если с понятием множества, то ответ -- синглетон, т.е. то, что на языке каких бы то ни было теорий множеств неопределимо, но, очевидно, что должно либо подразумеваться, либо исключаться посредством специальной аксиомы (напр., атомы Куайна). ход ZF, он же и NGB -- это тоже обход понятия синглетона, а не его полноценное введение в теорию (есть множество {a, a}, состоящее из двух элементов, и оно -- по аксиоме экстенсиональности -- равно множеству {a}, которое непосредственно определить нельзя; таким образом, синглетон в ZF -- частный случай множества из пары (или любого числа > 2, но) одинаковых элементов, а просто множества из одного элемента в ZF не может быть).
на обыденном языке невозможно отличить по формальному описанию ситуацию "синглетонного выбора" от ситуации выбора из двух вариантов. точнее говоря, это невозможно сделать по описанию экстенсиональному. но если понимать интенсионально (а обыденный язык -- всегда интенсиональный, ср. мечту Карнапа о чисто экстенсиональном языке науки), то мы всегда различаем разные смыслы описаний при одинаковых денотатах.
одна и та же ситуация (экстенсионально) бывает разной интенсионально. то, что на взгляд одного наблюдателя -- безвыходная ситуация, на взгляд другого -- имеющая выход, но только один. различие настолько резкое, что находится в основе различения между паническим и рациональным страхами. это различие между "ничего сделать нельзя" и "придется делать то-то и то-то".
можно совсем упростить пример, но он тоже окажется не так прост. рассмотрим ситуацию, когда я иду к вазе для фруктов, чтобы выбрать яблоко. возможна ситуация, что в вазе яблок не оказалось. интенсионально это ситуация, когда я выбирал, но не оказалось выбора. та же самая ситуация могла быть интенсионально другой: я посмотрел на пустую вазу и понял, что выбирать яблоки не приходится; тут вообще нет ситуации выбора. две ситуации различаются через мою интенцию, экстенсионально они тождественны.
теперь рассмотрим еще три (а не две) ситуации, экстенсионально тождественные: в вазе только одно яблоко.
1. если я, заранее не зная об этом, пришел с мыслью выбирать, то я вижу, что выбор скуден, но выбираю, что дают.
2. я не собирался выбирать, а просто увидел одно единственное яблоко и либо его взял, либо нет.
3. я собирался выбирать, но, увидев, что выбор так скуден, решил отказаться от выбора.
очевидно, что (2) и (3) -- это тоже ситуации некоего выбора. но это совсем другие ситуации совсем другого выбора -- выбора между тем, чтобы выбирать или не выбирать яблоко. можно сказать, что в (2) и (3) речь идет о некоем метавыборе -- выборе на другом уровне. различие опять в моих интенциях, т.е. интенсионально.
если С1 -- это функция выбора яблока из вазы, то С2 -- функция выбора между тем, выбирать ли вообще яблоки из этой вазы или ну ее, эту вазу, подальше. С0 -- это функция выбора яблок в вазу (она была исполнена тем, кто оставил в вазе именно такой, а не другой набор яблок).
(2) и (3) формализуются как
С2(С1(С0(х))).
в экстенсиональной проекции мы не видим С1, если яблоко в вазе только одно, и упрощаем до С2(С0(х)), но такое упрощение ошибочно.
в действительности С2 и С1, как и С0, принадлежат разным уровням квантификации, хотя оба являются монадическими и квантифицируют по одной и той же переменной (яблоки). С0 квантифицирует по всем яблокам во вселенной, отбирая их в вазу (квантор типа <1> по Линстрёму, см. здесь хотя бы), а С1 квантифицирует уже по яблокам в вазе, будучи квантором типа <1, 1>, а квантор C3 -- <1, 1, 1>, но не <1, 1>, с которым он совпадает экстенсионально.
это пример того, что обыденный язык (а не только язык поэзии) часто именно на уровне Sinn выражает свою главную мысль, а вовсе не на уровне Bedeutung.

поэтому, когда у тебя только один путь, но ты его выбираешь, -- это синглетон. пока ты выбираешь из множества, ты можешь занимать свое внимание элементами множества, не обращая внимания на то, что делает их множеством. твой выбор может быть -- лично для тебя, в твоей мотивации, -- полностью экстенсиональным, хотя никакая теория множеств не бывает полностью экстенсиональной, если ее сильно не обкарнать произвольными аксиомами и определениями (определение множеств по Кантору, напр., не является вполне экстенсиональным).

когда ты выбираешь из одного, экстенсиональный подход не позволяет увидеть сам выбор, т.е. саму свободу как таковую. свобода интенсиональна. она не в элементах выбора, а в самом выборе -- в том, что делает множество множеством, а не простой (мереологической, напр.) суммой элементов. чтобы понять, что такое хлопок, нужно услышать хлопок одной ладони.

синглетон хорош тем, что он обеспечивает непосредственный доступ к интенсиональному содержанию.

говоря формально, нетрудно заметить, что выбор из синглетона -- это реализация выбора из контрарной оппозиции, т.е. паракомплектного: нарушается принцип запрещенного третьего, но зато невозможно одновременное наличие обеих альтернатив (т.е. формальный запрет противоречия не нарушается). выбранное единственное -- это то, чего не было в самых первых условиях задачи, когда только начали говорить о выборе. в квадрате оппозиций все события происходят на верхней линии А--Е.

теперь рассмотрим нижний этаж, который всегда рассматривают при обсуждении свободы воли: это изначальное состояние людей и ангелов. православное учение -- "полупелагианство" Иоанна Кассиана. логически, хотя и не богословски, оно эквивалентно молинизму и учению Лейбница о "нечетком Адаме".

насколько я знаю, ни молинисты, ни Лейбниц не давали логической интерпретации самого понятия онтологической нечеткости. как мы знаем сегодня, чисто формально возможно несколько логических интерпретаций нечеткости, и выбор между ними можно сделать лишь на основании онтологических, а не логических соображений.

логические интерпретации нечеткости делятся на два типа: признание реальности противоречий или непризнание (и тогда выкручивание за счет контекстуальности и т.п.). понятно, что я за признание. если мы говорим об онтологической, а не только когнитивной нечеткости (как это делают и Лейбниц с молинистами, и наши отцы), то надо признать и онтологический статус противоречий: они не только в нашем уме, но в нашем физическом существовании. свобода выбора -- это дело всего организма, а не только ума или "чувств".

если признавать противоречия, то их можно по-разному интерпретировать логически. я сторонник того, чтобы их интерпретировать не как контрадикторные, а как субконтрарные: ситуация выбора существует там, где одновременно наличествуют две несовместимые возможности (поэтому противоречие), но такие, одновременное отрицание которых не будет противоречить классической логике (надо выбирать только между А и В, но где-то в мире существуют или могут существовать C, D и т.д.; поэтому противоречие субконтрарное, а не контрадикторное).

место действия -- нижняя сторона квадрата оппозиций, I--O. это параконсистентность в собственном смысле слова, в каком она отличается от паракомплектности. не нарушается принцип исключенного третьего (никакого "третьего" в этом выборе не предусмотрено), но зато нарушается принцип запрета противоречия. жизнь со свободой выбора -- это жизнь в противоречии.

смысл христианской жизни в том, чтобы перестать метаться из угла в угол по нижней горизонтали (из I в О и обратно), а подняться вверх и воспарить над верхней горизонталью :-)

P.S. в чем отличается наше "полупелагианство" от молинизма: у нас нет нечеткости, но вместо нее -- парадокс автореференции: свободная воля некоторых творений -- это такое ограничение все могущества Бога, при котором Бог все равно остается всемогущим, т.к. это ведь он сам себя смог ограничить. Liar paradox etc.

P.S. аналогичная проблема осознана в деонтической логике. чтобы оставить ее верной Аристотелю, не допускавшему выбора из одной возможности, вводится специальная поправка в общий оператор деонтического выбора stit, что дает оператор dstit. это совершенно то же самое, что исключение синглетона из математических теорий множеств.
продолжение здесь.

Date: 2017-01-03 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
[ когда я вижу, что в данной ситуации у меня только один вариант действий, и когда я вижу, что никаких вариантов нет вообще, то для меня эти ситуации принципиально отличаются. только вторая является безвыходной. поэтому, в общем случае, нельзя отождествлять наличие единственной возможности и отсутствие выбора как такового.]

Откуда тут взялось "поэтому"? Вывод должен быть ровно противоположным - отождествлять можно и нужно.

Date: 2017-01-03 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
1) когда я вижу, что в данной ситуации у меня только один вариант действий, и когда я вижу, что никаких вариантов нет вообще, то для меня эти ситуации принципиально отличаются.
------------
по-моему, это высказывание ошибочно.
если я вообще что-то вижу, то "один вариант", который я вижу, это и есть "никаких вариантов нет вообще".
либо если "никаких вариантов нет вообще", то и меня нет.
либо - что может значить "один вариант" в его отличии от "нет вариантов вообще"? то что в случае одного варианта я могу его не выбрать, и остаться т.о. вне ситуации выбора, а в случае "нет вариантов" у меня нет возможности отказаться от выбора? или что?

2) по поводу парадокса синглетона в Вашем изложении тоже непонятно. впечатление что путаница в терминах, а не парадоксальность. т.е. назвали какую-то штуку тем, чем она не является, и из-за этого стали говорить о парадоксальности.

Date: 2017-01-03 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
здесь вывод о том, что если я вижу разное, то для меня будет контринтуитивно это отождествить. а "я" -- это и есть общий случай субъективного человеческого восприятия.

Date: 2017-01-03 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
сразу на 1 и 2: опишите сами для себя различие между множеством, в которое входит только один элемент, и между единичным предметом, который экстенсионально совпадает с этим элементом того множества.

у Вас это либо получится, либо нет.

если нет, то Вы дЕржитесь крайнего номинализма, и дальше придется идти путем Дэвида Льюиса, то есть либо в агностицизм, либо в модальный реализм (все "возможные миры" реальны).

если да, то можно будет построить осмысленную дискуссию только с учетом приемлемой для Вас модели.

Date: 2017-01-03 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по характеру Вашего возражения очевидно, что Вы исходите из тождества x = {x}. такое тождество принято, например, в ZF, на которой основывалась та математика, которую Вы учили в школе и в Политехе.

если это тождество верно, то Вы правы, а мое рассуждение ошибочно.

может быть, Вы сказали, не подумав, т.е., на самом деле, Вы в это тождество не веруете. только в этом случае имеет смысл дальнейшая дискуссия.

Date: 2017-01-03 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
не готов прямо сейчас обсуждать это в деталях.
интуитивно я могу признать синглетонность синглетона в случае если объект ведет себя как квантовый и т.о. в его состоянии учитывается его история: имело место множество, и все его элементы исчезли кроме одного, и это как-то записано в этом одном.
но вопрос о различии между "одним вариантом" и "вариантов нет" может быть прояснен и без привлечения теории множеств, т.к. он строится на обыденном языке и обыденных примерах.

Date: 2017-01-03 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
может надо что-то делать с вИдением....

Date: 2017-01-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в обыденных примерах легко запутаться, если ставится задача выводить дефиниции, годные для обобщений.

ссылка на историю множества -- это не по делу. если только так, то это крайний номинализм, но, значит, и отказ от Кантора и многого другого, т.е. о дальнейшей Вашей судьбе читайте Льюиса, Parts of Classes, и еще кое-что его же специально про математику. в принципе, это мейнстрим аналитической философии (номинализм ее так наз.), но это путь в большие проблемы и к тем чудовищам, в глаза которых заглядывал покойный Д. Льюис.

настоящий синглетон совершенно не требует происхождения в результате оскудения множества.

но если хотите обыденным языком, то пожалуйста. "вариантов нет" -- это сознание, которое приводит либо к панике (паническому = бессмысленному и неконтролируемому страху), либо к психическому надлому. "вариант есть, но он единственный" -- это мб. весьма неприятно, но это рабочая ситуация. в любой ситуации войны важно создавать противнику ситуации первого типа, а не второго, а для себя важно все ситуации первого типа переформатировать во второй. "проверка боем" -- это один из ярких примеров, после которых снимаются все вопросы на уровне обыденного языка.

Date: 2017-01-03 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
вопрос не в "исчезновении возможности", а в ее появлении и истоке.

и исходная форма вопроса не "выбор одного из многого" (ибо это от не веденья сущности в ее истине),

и даже не "быть или не быть",

а "бывать-в-ином или пре-бывать-в-себе" =

= "существовать или не существовать" =

= "являться или не являться"

когда я вижу ситуацию в целом, у меня не может быть вариантов и ситуации выбора, даже если есть несколько равнозначных путей, ибо для меня все они тождественны.

трагедия подлинного выбора начинается там, где мое виденье истины требует жертвы с моей стороны дорого мне или несовместимых действий (как выбор между верностью государству и верностью государю, когда последний перестал быть воплощением первого, которое без него не полноценно) - где происходит столкновение нескольких истинных взаимоисключающих ценностей.

а необходимость "свобода выбора" (тем более между добром и злом) есть худший вид рабства.

Date: 2017-01-03 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы поставили еще один интересный вопрос -- о так наз. деонтической (и аксиологической) логике преференций.

Date: 2017-01-03 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
зачем делать? разве плохо так, как есть?

Date: 2017-01-03 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
исходите из тождества x = {x}. такое тождество принято, например, в ZF

- ровно наоборот. см.

Из аксиомы можно вывести два следствия: «Никакое множество не является элементом самого себя»....

Date: 2017-01-03 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
плохо, т.к. получается аномальный смысл слов

когда вариант один - это то же самое, что нет выбора, т.к. выбор - это второй вариант, третий и все последующие

Date: 2017-01-03 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы что-то не поняли. аксиома фундирования может исполняться при любом подходе к проблеме синглетона.

видимо, Вы решили, что х в выражении х = {x} обозначает множество. это не так.

Date: 2017-01-03 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я так решил потому, что вы это же словами написали: "отождествляется некий объект и синглетон -- множество, состоящее из единственного элемента, которым является этот объект"

в ZF это не принято

а просто множество, состоящее из одного элемента y = {x}, где y ≠ x - принято, и вроде как ничего с этим не делают (а зачем)

Date: 2017-01-03 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот тут я заметил, что это кажущаяся аномальность
http://hgr.livejournal.com/2177551.html?thread=34459407#t34459407

Date: 2017-01-03 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
извините, зарапортовался, и Вам спасибо за наблюдательность! x = {x} -- это определение атома Куайна, т.е. другая теория множеств, NF (New Foundations). но ур-элементы были и в первой версии Цермело, 1908.

что кас. ZF, то синглетоны в ней определяются через две аксиомы: парности (если есть а, то возможно а и а и, далее, возможно множество {a, a}) и экстенсиональности ({a, a} = {a}), но аксиома экстенсиональности имеет ряд проблем (и она противоречит определению множеств по Кантору), и, кроме того, ZF все равно не становится консистентной (о чем писал еще Д. Льюис, а вот и новая статья: https://www.researchgate.net/publication/264911349_Does_singleton_set_meet_Zermelo-Fraenkel_set_theory_with_the_axiom_of_choice )
Edited Date: 2017-01-03 04:16 pm (UTC)

Date: 2017-01-03 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
в вазе лежит одно яблоко.

ситуация "выбор яблока из вазы", когда единственное яблоко не выбирают, а просто берут, отлична от ситуации "выбор дальнейшего хода событий", когда можно яблоко взять или оставить в вазе, ибо выбор предполагает сравнение альтернатив для получения знания о лучшей. Если же такое знание уже есть и действия осуществляются рефлекторно, то выбор лишь дурная помеха на их пути. Стало быть подлинная свобода в бессознательном все-знании, когда никакого выбора нет, а "Свобода выбора" - опасная патология западного сознания.

Date: 2017-01-03 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
сильная знающая воля не выбирает, ибо для нее должное тождественно истине

Date: 2017-01-03 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
по ссылке заявление, якобы автор нашел противоречие в ZF
заявление слишком сильное, сейчас бы весь математический мир на ушах стоял, а там 2011 год и тишина

Date: 2017-01-03 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
противоречия в ZF -- это не сенсация. математический мир не интересуется, а интересуются только логики. так они давно уже интересуются. последние лет 30 -- даже довольно интенсивно. а математикам все равно, т.к. их теории работают.

но постановка вопроса о реакции на эту статью вполне легитимна, разумеется. я тут ничего не знаю.

Date: 2017-01-03 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
если мне не изменяет память, противоречивость ZFC эквивалентна противоречивости евкл. геометрии, что совсем тёмно

Date: 2017-01-03 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ну, не прям так, но почти, и это не сенсация.

вот эту статью 1993 г. (одного из самых уважаемых философов 2й пол. 20 в.) можно начинать читать с конца http://www.andrewmbailey.com/dkl/Mathematics_is_Megethology.pdf

Date: 2017-01-03 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
еще есть много подобных сюжетов: например, о противоречивости обычной логики предикатов...

Date: 2017-01-03 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
я немного не о том
если на противоречивость ZF или ZFC математики, которые не-логики, в принципе, могли бы положить с пробором, сказав, что это мало, на что влияет, то противоречивость геометрии - это уже такое ой, что сразу много разделов посыпаться могут

Date: 2017-01-03 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
до геометрии не доходит (пока?).

параконсистентные логики относятся к остальным аналогично римановым-лобачевского геометриям -- к евклидовой.

Date: 2017-01-03 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
геометрия так же не зависит напрямую от выбранной теории множеств, как и вся остальная математика.

Date: 2017-01-03 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
но там какой-то изоморфизм, что если сыпется одно, то посыпется другое - увы, забыл я детали

Date: 2017-01-03 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
если в синглетоне не заложена история оскудения множества, то да, я не понимаю, чем он отличается от индивида единственного в своем роде.
но синглетон, в котором заложена эта история, - это мне каж не крайний номинализм. крайний номинализм не учитывал бы ее.
интересно про варианты. но хотелось бы, чтобы Вы прояснили это не на примерах психол состояний, а ответили на конкретный вопрос, который я задавал выше:
что может значить "один вариант" в его отличии от "нет вариантов вообще"? то что в случае одного варианта я могу его не выбрать, и остаться т.о. вне ситуации выбора, а в случае "нет вариантов" у меня нет возможности отказаться от выбора? или что?

Date: 2017-01-03 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
геометрия не отличается от остальной математики. а она имеет прочную защиту от логики. даже мышление у математиков (согласно еще не опубликованному исследованию некоторых моих коллег) -- не логическое.

Date: 2017-01-04 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я немного изменил основной текст, чтобы сделать более понятной формализацию: мы выбираем между возможностями, количество которых может уменьшаться от любого начального числа до нуля. на каком-то уровне их будет одна возможность. это и есть синглетон. (эта формализация была мной впервые дана в рец. на Гришу, которая выходит в Волшебной горе).




Date: 2017-01-05 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я тут расширил основной текст, чтобы яснее выразиться.

Date: 2017-01-06 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] birr.livejournal.com
спасибо! существенные дополнения. я прочитал, но мне надо еще обдумать

Date: 2017-01-12 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] smzrtski.livejournal.com
для меня "Один вариант действий, синглетон"", и "Отсутствие вариантов действия, 0",- принципиально отличаются.
как только дается Имя, здесь и появляется свобода выбора. в отсутствии Имени нет слова, нет создания, нет свободы.
Имя есть внимание сознания, единичное или множественное лишь вопрос приближения. "Отсутствие вариантов действия" говорит о том что это внимание еще не появилось, не родилось. состоянием "0" может быть любое состояние, пока оно вне сознания.

Date: 2017-01-19 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] belous.livejournal.com
в ваших рассуждениях заложен некий проповеднический потенциал. читая эту заметку, я чуть было не обратился вновь ))
Edited Date: 2017-01-19 06:10 pm (UTC)

Date: 2017-01-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
что животворящая параконсистентность делает!

Date: 2017-02-10 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorpetrov.livejournal.com
Синглтоны определяются через пару просто для экономии, ничто не мешает ввести дополнительную аксиому "для любого x существует множество, элементом которого являются только x и больше ничто" (только зачем, если она следует из аксиомы пары и аксиомы экстенсиональности) и так и определить синглтон.

Аксиома экстенсиональности (и вообще представление о множестве в терминах элементов), конечно, с некоторых точек зрения неудобна (например, в теории топосов рассматриваются "множества" без элементов вообще, но при этом не пустые), но ни к какому противоречию, конечно, не приводит (в смысле, неизвестно, что приводит, и большинство математиков верят, что ZFC непротиворечива).

Date: 2017-02-10 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorpetrov.livejournal.com
Ссылка на статью каких-то фриков. Даже формальную проверку не выдерживает: кто же статью по теории множеств (тем более с утверждением о ее противоречивости) будет публиковать в журнале с громким названием Advanced studies in theoretical physics (тут чаще всего работает правило "чем громче название, тем ерундовее журнал"). Все ссылки (5 штук с 2011 года) на статью только со стороны самих авторов. А содержание полный мрак, какие-то вероятности начинают рассматривать, хотя речь о классической теории множеств.

Date: 2017-02-11 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в таком определении будет противоречие в том, что единичность определяется как "множество" (т.е. нечто противоположное единичности). от этого не уйти, и это не я заметил, а теперь уже довольно общее место в логике. только математики не верят.

а что за множества без элементов, но не пустые? Вы не дадите ссылки?

Date: 2017-02-11 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за оценку!

Date: 2017-02-11 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] viktorpetrov.livejournal.com
Не думаю, что одноэлементные множества вызывают какие-то логические сложности. Пустые могут вызывать, да, поскольку в классической логике предикатов из "для любого x P(x)" выводится "существует x P(x)", тогда как для пустой области первое утверждение всегда верно, а второе всегда ложно. Это известная проблема в теории моделей, и обычно просто запрещают рассматривать пустые модели (хотя это не всегда естественно и не всегда удобно) --- или же как-то модифицируют логику предикатов.

"Множества" без элементов появляются, когда рассматриваются какие-то объекты, которые определены локально, но не могут быть определены глобально. Простейший пример --- долгота на сфере, локально ее определить можно, но при глобальном продолжении возникают особенности в полюсах (у полюсов долготы нет). Для систематического рассмотрения таких вещей придумали теорию топосов. Поскольку под элементом множества понимается глобально определенный элемент (глобальное сечение, как еще говорят), то их может и не быть, тогда как все множество пустым нельзя признать, если локально какие-то элементы существуют. Немного про это в русскоязычной википедии (в англоязычной слишком длинно):

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81

Чуть более ранний подход ("бесточечная топология"): https://en.wikipedia.org/wiki/Pointless_topology

Это все на самом деле тесно связано с интуиционистскими логиками и семантикой Крипке.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:37 am
Powered by Dreamwidth Studios