ответы на вопросы по аскетическому циклу
May. 2nd, 2013 01:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrзаданные здесь:
Вы не затронули вопрос о том, должна ли аскетическая практика подтачивать здоровье или это не обязательно. Кажется, оба ответа - "только здоровее будешь" и "здоровье мешает спасению", - неверны?..
И еще - как соотносится аскетика с жизненным крестом, который предлагается каждому (иной раз и неверующие несут его безропотно), но не каждым принимается.
И еще - противоречие между медицинской технологичностью ("сделай так, так и так, и выздоровеешь") и уникальностью каждого личного пути.
(Главный мой вопрос, - почему аскетика сейчас ни в каком православии не приносит явных для мира плодов, - я больше задавать не буду.)
1. должна ли аскетическая практика подтачивать здоровье? -- не должна, но может вполне. здоровье и физическая жизнь -- это наш капитал, который надо не копить, а правильно потратить. поэтому методы аскезы, влияющие отрицательно на здоровье и даже приводящие к смерти святыми отцами практиковались (даже не только в суровой Сирии, но и в Палестине, где в поучениях аввы Дорофея, нач. 6 в., рассказывается о том, как заморили авву Досифея).
но это не для всех, не мейнстрим. это можно по особому призванию -- как столпничество и юродство. для обычных людей мера аскетизма определяется мерой даже не здоровья, а необходимой в рамках выбранного образа жизни трудоспособности.
2. как соотносится аскетика с "жизненным крестом". -- хорошо соотносится, но, увы, требует рассуждения. нужно различать между настоящими жизненными крестами и тем, что мы выбрали сами по собственным греховным склонностям; очень часто такой выбор состоит в том, что мы позволяем что-то себе навязать -- по трусости, ленности ума, конформизму, мазохизму и т.п. (напр., православные сплошь и рядом втягиваются в садистическо-мазохистические отношения на мазохистических ролях; это втягивание осуществляется без прямого насилия, но путем -- достаточно примитивных -- психологических манипуляций; создается dependency group по Биону).
но без рассуждения вообще никаких добродетелей не бывает.
3. противоречие между технологичностью ("сделай так" -- по таким-то правилам) и уникальностью каждого жизненного пути снимается именно ею -- добродетелью рассуждения, без которого аскетики не будет. нельзя подвизаться "тупо", т.е. можно и еще как, но это не будет христианством, и плоды у этого будут соответствующие.
рассуждение -- это и есть тот элемент, в котором учитывается индивидуальность. аналог в общественных отношениях -- законы ("правила") и суд. судебные обязанности нельзя передоверить компьютеру. "суд" -- это тоже "рассуждение".
4. про явные для мира плоды говорить не хочу. если даже плоды аскетики явные, то мир все равно найдет другое объяснение. даже Христа -- и того разъяснили и распяли.
бесы и ослепленные ими люди не являются авторитетами в области рассуждения. они могут учитываться лишь в качестве физических объектов, вроде железных опилок под магнитом, но собственное мнение опилок пусть остается при них самих.
Вы не затронули вопрос о том, должна ли аскетическая практика подтачивать здоровье или это не обязательно. Кажется, оба ответа - "только здоровее будешь" и "здоровье мешает спасению", - неверны?..
И еще - как соотносится аскетика с жизненным крестом, который предлагается каждому (иной раз и неверующие несут его безропотно), но не каждым принимается.
И еще - противоречие между медицинской технологичностью ("сделай так, так и так, и выздоровеешь") и уникальностью каждого личного пути.
(Главный мой вопрос, - почему аскетика сейчас ни в каком православии не приносит явных для мира плодов, - я больше задавать не буду.)
1. должна ли аскетическая практика подтачивать здоровье? -- не должна, но может вполне. здоровье и физическая жизнь -- это наш капитал, который надо не копить, а правильно потратить. поэтому методы аскезы, влияющие отрицательно на здоровье и даже приводящие к смерти святыми отцами практиковались (даже не только в суровой Сирии, но и в Палестине, где в поучениях аввы Дорофея, нач. 6 в., рассказывается о том, как заморили авву Досифея).
но это не для всех, не мейнстрим. это можно по особому призванию -- как столпничество и юродство. для обычных людей мера аскетизма определяется мерой даже не здоровья, а необходимой в рамках выбранного образа жизни трудоспособности.
2. как соотносится аскетика с "жизненным крестом". -- хорошо соотносится, но, увы, требует рассуждения. нужно различать между настоящими жизненными крестами и тем, что мы выбрали сами по собственным греховным склонностям; очень часто такой выбор состоит в том, что мы позволяем что-то себе навязать -- по трусости, ленности ума, конформизму, мазохизму и т.п. (напр., православные сплошь и рядом втягиваются в садистическо-мазохистические отношения на мазохистических ролях; это втягивание осуществляется без прямого насилия, но путем -- достаточно примитивных -- психологических манипуляций; создается dependency group по Биону).
но без рассуждения вообще никаких добродетелей не бывает.
3. противоречие между технологичностью ("сделай так" -- по таким-то правилам) и уникальностью каждого жизненного пути снимается именно ею -- добродетелью рассуждения, без которого аскетики не будет. нельзя подвизаться "тупо", т.е. можно и еще как, но это не будет христианством, и плоды у этого будут соответствующие.
рассуждение -- это и есть тот элемент, в котором учитывается индивидуальность. аналог в общественных отношениях -- законы ("правила") и суд. судебные обязанности нельзя передоверить компьютеру. "суд" -- это тоже "рассуждение".
4. про явные для мира плоды говорить не хочу. если даже плоды аскетики явные, то мир все равно найдет другое объяснение. даже Христа -- и того разъяснили и распяли.
бесы и ослепленные ими люди не являются авторитетами в области рассуждения. они могут учитываться лишь в качестве физических объектов, вроде железных опилок под магнитом, но собственное мнение опилок пусть остается при них самих.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-02 09:29 am (UTC)К вопр. 4 - бесы и ослепленные как раз сразу понимают, что к чему, отлично чувствуют врага. Довольно надежный индикатор, зря Вы о нем так презрительно.
no subject
Date: 2013-05-02 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 10:54 am (UTC):)
no subject
Date: 2013-05-02 11:02 am (UTC)Они своих садистов мучают гораздо изощреннее. "Жертва" созависимых отношений.
no subject
Date: 2013-05-02 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:27 pm (UTC)а апофтегмы дааа. многие из апофтегм такого рода ваще надо запретить, по-моему. они только плодят православнутых послушников и их долбанутых руководителей. сколь Брянчанинов ни писал, что такое послушание не дано нашему времени (но ваще-то еще неведомо, нужно ли оно когда-либо было вообще), а все равно масса православных рвется найти руководителя и жить в послушании - а то типа погибнешь, живя своим разумением.
no subject
Date: 2013-05-02 05:27 pm (UTC)рассуждение необходимо во всем без исключения.
я-то надеялся, что сказал ясно, что без рассуждения даже простое обернется сложным (т.е. неисполнимым), -- и вот, даже Вы не поняли. увы мне!
рассуждение -- это то, что не работает без личного контакта с Богом. и не должно работать. и зачем бы ему работать, если все равно человек не стремится к Богу?
no subject
Date: 2013-05-02 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 06:43 pm (UTC)наверное, это перефразировка МИ, у которого как-то спрашивали, как же, если "злохудожную душу не внидет премудрость", то как же пишется, что "Нетленный бо Твой Дух есть во всех"? Ну, он и отвечает, что он премудрость (Дух) есть во всех, только в разной степени. Внизу она "обличает", в середине "усыновляет", а наверху "производится". типа так.
no subject
Date: 2013-05-02 07:16 pm (UTC)А почему же не получается? у стоиков получалось (хотя у них рассуждение было другое), у адептов многочисленных светских форм "заботы о себе" зачастую получается, и только у православных не получается никогда и ничего. Пропащая социальная группа.
no subject
Date: 2013-05-02 07:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 07:36 pm (UTC)видимо, рассуждение -- будет главной темой следующего цикла (если он будет).
no subject
Date: 2013-05-02 09:21 pm (UTC)