высшее церковное (образование)
Jul. 25th, 2012 10:36 pmбросили мне ссылку на интересную заметку. там все правильно написано: в дореволюционных духовных академиях была наука, а нынешние богадельни таковы потому, что не было материальных средствОв... про второе не буду говорить, меня это не особо волнует, а вот про первое:
да, где-то с 1820-х годов стали вкладываться в развитие академий, и где-то с 1860-х или 70-х годов появились серьезные плоды, а в 1890-е и позже -- вообще высший научный класс. Болотов был просто гением, который работал в 1890-е годы на передовом уровне науки 1950-х годов (а если на среднем -- то 1980-х).
но: какой ценой это было достигнуто?
такой, что в МДА и СПбДА (а отчасти и в Казанской и Киевской ДА) были созданы светские университеты, никак не связанные с православием, т.е. с православной аскетикой.
опять вспоминаем реальный анекдот, рассказанный Лосевым: когда в 1910-е годы у ректора МДА Феодора Поздеевского спросили, почему он назначил Флоренского главредом официального журнала МДА "Богословский вестник", он ответил: "этот хотя бы во что-то верует" (тогдашний Флоренский верил в Папюса -- см. "Столп" -- и тому подобную попсу).
православно верующие профессора, способные, к тому же, сказать что-то всерьез о содержании своей веры, в академиях всегда были редкими исключениями. с уверенностью я бы вообще никого тут не назвал, кроме С.Л. Епифановича (Киевская ДА). если были другие православные, то они оставались бессловесными.
и, с одной стороны, это нормально: наукой должны заниматься те, кто к этому способен, а для этого вовсе не обязательно быть верующим или, тем более, православно верующим. попытки ограничить круг научных работников кругом верующих похоронят науку в данном учреждении. вот в академиях и не ограничивали (сейчас в МПшных академиях тоже не ограничивают, но уже не помогает -- по другим причинам).
но зачем такое соседство будущим ответственным церковным работникам, которые должны заканчивать академии (и еще сдавать этим безбожникам всякие экзамены)?
когда за образованием идут на страну далече, то там и не ожидают православия, антитела вырабатываются, здоровый организм не заболеет. поэтому нужно образование -- велкам в светские университеты.
а вот разводить такую антисанитарию на собственной церковной территории нельзя. там будет иммунитет снижен. кроме того, неизбежно возникнет особенное богословие духовных академий -- смесь меда и дегтя (или, точнее, чего похуже), о чем см. Флоровского "Пути русского богословия" (вопреки названию, книга очень мало касается русского богословия, но подробно рассказывает о том, что считалось богословием в духовных академиях).
поэтому о закончивших духовные академии и сохранивших веру говорили, как о святых, применяя к ним слова апостола Павла: академию скончах, веру соблюдох.
да, где-то с 1820-х годов стали вкладываться в развитие академий, и где-то с 1860-х или 70-х годов появились серьезные плоды, а в 1890-е и позже -- вообще высший научный класс. Болотов был просто гением, который работал в 1890-е годы на передовом уровне науки 1950-х годов (а если на среднем -- то 1980-х).
но: какой ценой это было достигнуто?
такой, что в МДА и СПбДА (а отчасти и в Казанской и Киевской ДА) были созданы светские университеты, никак не связанные с православием, т.е. с православной аскетикой.
опять вспоминаем реальный анекдот, рассказанный Лосевым: когда в 1910-е годы у ректора МДА Феодора Поздеевского спросили, почему он назначил Флоренского главредом официального журнала МДА "Богословский вестник", он ответил: "этот хотя бы во что-то верует" (тогдашний Флоренский верил в Папюса -- см. "Столп" -- и тому подобную попсу).
православно верующие профессора, способные, к тому же, сказать что-то всерьез о содержании своей веры, в академиях всегда были редкими исключениями. с уверенностью я бы вообще никого тут не назвал, кроме С.Л. Епифановича (Киевская ДА). если были другие православные, то они оставались бессловесными.
и, с одной стороны, это нормально: наукой должны заниматься те, кто к этому способен, а для этого вовсе не обязательно быть верующим или, тем более, православно верующим. попытки ограничить круг научных работников кругом верующих похоронят науку в данном учреждении. вот в академиях и не ограничивали (сейчас в МПшных академиях тоже не ограничивают, но уже не помогает -- по другим причинам).
но зачем такое соседство будущим ответственным церковным работникам, которые должны заканчивать академии (и еще сдавать этим безбожникам всякие экзамены)?
когда за образованием идут на страну далече, то там и не ожидают православия, антитела вырабатываются, здоровый организм не заболеет. поэтому нужно образование -- велкам в светские университеты.
а вот разводить такую антисанитарию на собственной церковной территории нельзя. там будет иммунитет снижен. кроме того, неизбежно возникнет особенное богословие духовных академий -- смесь меда и дегтя (или, точнее, чего похуже), о чем см. Флоровского "Пути русского богословия" (вопреки названию, книга очень мало касается русского богословия, но подробно рассказывает о том, что считалось богословием в духовных академиях).
поэтому о закончивших духовные академии и сохранивших веру говорили, как о святых, применяя к ним слова апостола Павла: академию скончах, веру соблюдох.
no subject
Date: 2012-07-25 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:26 pm (UTC)Ну, а процессе ... обратил бы внимание на такой момент, как нужда в разграничении между "церковным" и "религиозным" образованием. По-моему, такая градация была бы оптимальна для отделения пшеницы от плевел в процессе получения образования церковными кадрами. С одной стороны, собственно религиозное - то есть, образование теологическое, сконцентрированное на ценностях конкретного вероучения. С другой стороны, образование "институциональное", включающее в себя адаптирование универсальных знаний интересам церковного института.
... кстати, в зрелом Флоренском (и не только) похожая "святость" наблюдалась уже отчетливо.
no subject
Date: 2012-07-25 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:38 pm (UTC)если сравнивать православие с католицизмом, то получится вроде первобытного стада в сравнении с английской демократической бюрократией.
тут уж кто во что верит. я верю в стадо.
no subject
Date: 2012-07-25 07:52 pm (UTC)Можно даже заострить вопрос - ведь тебе же лично удается сочетать свою веру и высокий академический уровень, почему же это не удавалось остальным?
no subject
Date: 2012-07-25 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:57 pm (UTC)это две пересекающиеся линии, которые пересекаются в отдельных точках (личностях), но их пересечением не может стать еще одна линия.
no subject
Date: 2012-07-25 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 07:58 pm (UTC)это вообще фабрики (духовной) смерти.
но в задачи семинарий и не входило образование. это ПТУ.
no subject
Date: 2012-07-25 08:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:07 pm (UTC)100 лет назад, духовенство 1911 год.
20 Янв, 2011 at 2:03 PM
В 1911 году окончило курс духовных семинарий 2148 человек. Из них поступило на епархиальную службу 574!
В Архангельской епархии из 18 - 6.
Астраханской из 13- 2.
Владимирской из 75 - 4
Вологодской из 44 - 6
Вятской из 33 - 6
Иркутской из 10 - 1
Казанской из 52 - 7
Калужской из 61 - 8
Литовской из 96 - 3
Олонецкой из 21 - 2
Витебской из 29 -3
Полтавской из 60 - 7
Рязанской из 64 - 7
Самарской из 29 - 4
Смоленской из 31 - 2
Тверской из 98- -11
Тульской из 51 - 2
Тифлисской из 14 - 1 и т.д.
Надо отметить что все молодые люди получавшее духовное образование, финансировались исключительно из государственного бюджета.
прошло уже 100 лет или всего 100 лет.
no subject
Date: 2012-07-25 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:25 pm (UTC)это "православная математика" и "мичуринская биология".
образование дб. научным, а не религиозным.
no subject
Date: 2012-07-25 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 02:27 pm (UTC)Все такие непонятно каким образом нам это во вред а католикам на пользу ? Поподробнее можно ?
no subject
Date: 2012-07-28 02:36 pm (UTC)Неужели все было НАСТОЛЬКО плохо ? Кажется невероятным.
А что можно сделать ? Чтобы такого не было ? Отказаться от академий вообще. Оставить одни семинарии и светские универы ? А как же католики и протестанты сочетают одной с другим ? Может их опыт взять ?
no subject
Date: 2012-07-28 02:38 pm (UTC)Можно еще спросить не только почему она попустила расстрел этих профессоров, а вообще как она попустила что сложилась такая ситуация. Кто-то ведь придумал так организовать духовное образование. И ему было попущено воплотить свои замыслы в жизнь.
no subject
Date: 2012-07-28 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-28 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-29 10:22 am (UTC)Людей обвинять (профессора плохие были и заслуживали того что их революционеры постреляли) - у вас смелости хватило.
А дальше выводы сделать страшно ?
no subject
Date: 2012-07-29 11:33 am (UTC)см. еще ВЗ.