hgr: (Default)
[personal profile] hgr
бросили мне ссылку на интересную заметку. там все правильно написано: в дореволюционных духовных академиях была наука, а нынешние богадельни таковы потому, что не было материальных средствОв... про второе не буду говорить, меня это не особо волнует, а вот про первое:

да, где-то с 1820-х годов стали вкладываться в развитие академий, и где-то с 1860-х или 70-х годов появились серьезные плоды, а в 1890-е и позже -- вообще высший научный класс. Болотов был просто гением, который работал в 1890-е годы на передовом уровне науки 1950-х годов (а если на среднем -- то 1980-х).

но: какой ценой это было достигнуто?

такой, что в МДА и СПбДА (а отчасти и в Казанской и Киевской ДА) были созданы светские университеты, никак не связанные с православием, т.е. с православной аскетикой.

опять вспоминаем реальный анекдот, рассказанный Лосевым: когда в 1910-е годы у ректора МДА Феодора Поздеевского спросили, почему он назначил Флоренского главредом официального журнала МДА "Богословский вестник", он ответил: "этот хотя бы во что-то верует" (тогдашний Флоренский верил в Папюса -- см. "Столп" -- и тому подобную попсу).

православно верующие профессора, способные, к тому же, сказать что-то всерьез о содержании своей веры, в академиях всегда были редкими исключениями. с уверенностью я бы вообще никого тут не назвал, кроме С.Л. Епифановича (Киевская ДА). если были другие православные, то они оставались бессловесными.

и, с одной стороны, это нормально: наукой должны заниматься те, кто к этому способен, а для этого вовсе не обязательно быть верующим или, тем более, православно верующим. попытки ограничить круг научных работников кругом верующих похоронят науку в данном учреждении. вот в академиях и не ограничивали (сейчас в МПшных академиях тоже не ограничивают, но уже не помогает -- по другим причинам).

но зачем такое соседство будущим ответственным церковным работникам, которые должны заканчивать академии (и еще сдавать этим безбожникам всякие экзамены)?

когда за образованием идут на страну далече, то там и не ожидают православия, антитела вырабатываются, здоровый организм не заболеет. поэтому нужно образование -- велкам в светские университеты.

а вот разводить такую антисанитарию на собственной церковной территории нельзя. там будет иммунитет снижен. кроме того, неизбежно возникнет особенное богословие духовных академий -- смесь меда и дегтя (или, точнее, чего похуже), о чем см. Флоровского "Пути русского богословия" (вопреки названию, книга очень мало касается русского богословия, но подробно рассказывает о том, что считалось богословием в духовных академиях).

поэтому о закончивших духовные академии и сохранивших веру говорили, как о святых, применяя к ним слова апостола Павла: академию скончах, веру соблюдох.

Date: 2012-07-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-i-darija.livejournal.com
Спасибо! Полностью согласны.

Date: 2012-07-25 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
а как же в ситуации обратной: когда люди науки приходят к вере? тоже святые? н-р, отец учения о функции мозга Бехтерев В.М.

Date: 2012-07-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут никакой проблемы. люди науки приходят к вере на общих основаниях.

Date: 2012-07-25 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
проблема в том, что смесь меда с ... в духовных академиях преподается как вера, при отсутствии к этому иммунитета у большинства учащихся.

Date: 2012-07-25 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tcaagan-sar.livejournal.com
... Но таковые и в самом деле обязаны быть "святыми" :)
Ну, а процессе ... обратил бы внимание на такой момент, как нужда в разграничении между "церковным" и "религиозным" образованием. По-моему, такая градация была бы оптимальна для отделения пшеницы от плевел в процессе получения образования церковными кадрами. С одной стороны, собственно религиозное - то есть, образование теологическое, сконцентрированное на ценностях конкретного вероучения. С другой стороны, образование "институциональное", включающее в себя адаптирование универсальных знаний интересам церковного института.

... кстати, в зрелом Флоренском (и не только) похожая "святость" наблюдалась уже отчетливо.

Date: 2012-07-25 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А почему католикам такое соседство удается поддерживать?

Date: 2012-07-25 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а у них религия в корне другая. там это только на пользу.

если сравнивать православие с католицизмом, то получится вроде первобытного стада в сравнении с английской демократической бюрократией.

тут уж кто во что верит. я верю в стадо.

Date: 2012-07-25 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
А как ты объясняешь это? То есть почему невозможно было создать богословский центр высокого уровня, выстроив его на том, что ты считаешь подлинной православной аскетикой? И свойственно ли это было только России XIX века - или подобное имело место в других православных странах?

Можно даже заострить вопрос - ведь тебе же лично удается сочетать свою веру и высокий академический уровень, почему же это не удавалось остальным?
Edited Date: 2012-07-25 07:54 pm (UTC)

Date: 2012-07-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
Михаил Осипович Меньшиков в своё время много писал о духовной образовании тех лет...критиковал на чём свет стоит... Достаточно только того , что самые злые бунтари, бомбисты, революционеры, выходили именно из семинарий...Джугашвили чего стоит...

Date: 2012-07-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому что не надо Божий дар с яичницей путать. если ты хочешь совместить образование с аскетикой, то это твое личное дело, а вот создавать видимость учреждений, где это заложено самим уставом нельзя. для этого пришлось бы ограничить круг ученых-преподавателей только теми, кто интересуется аскетикой. но это значит не допустить науки.

это две пересекающиеся линии, которые пересекаются в отдельных точках (личностях), но их пересечением не может стать еще одна линия.

Date: 2012-07-25 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
Не было уже в 19 веке ничего подобного...

Date: 2012-07-25 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тут про семинарии речи нет.
это вообще фабрики (духовной) смерти.

но в задачи семинарий и не входило образование. это ПТУ.

Date: 2012-07-25 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
То есть?! Как это не входило образование? ...Ещё как входило, в том числе и вполне обыденные дисциплины...

Date: 2012-07-25 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это слишком мелко.

Date: 2012-07-25 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
Мелко что ?

Date: 2012-07-25 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в ПТУ -- "тоже образование".

Date: 2012-07-25 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
Вот я уже как то писал об этом. Вернее как государство впустую тратило деньги на духовное образование .

100 лет назад, духовенство 1911 год.

20 Янв, 2011 at 2:03 PM


В 1911 году окончило курс духовных семинарий 2148 человек. Из них поступило на епархиальную службу 574!
В Архангельской епархии из 18 - 6.
Астраханской из 13- 2.
Владимирской из 75 - 4
Вологодской из 44 - 6
Вятской из 33 - 6
Иркутской из 10 - 1
Казанской из 52 - 7
Калужской из 61 - 8
Литовской из 96 - 3
Олонецкой из 21 - 2
Витебской из 29 -3
Полтавской из 60 - 7
Рязанской из 64 - 7
Самарской из 29 - 4
Смоленской из 31 - 2
Тверской из 98- -11
Тульской из 51 - 2
Тифлисской из 14 - 1 и т.д.

Надо отметить что все молодые люди получавшее духовное образование, финансировались исключительно из государственного бюджета.

прошло уже 100 лет или всего 100 лет.

Date: 2012-07-25 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
те, кто не поступил на епархиальную службу, мб., стали полезными членами общества.

Date: 2012-07-25 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я противник "религозного образования" тоже.
это "православная математика" и "мичуринская биология".

образование дб. научным, а не религиозным.

Date: 2012-07-25 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] infin56.livejournal.com
Ага, некоторые даже стали убийцами своей професуры

Date: 2012-07-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-человечески профессуру жалко, но понять волю Божию попустительную в этом случае легче, чем во многих других.

Date: 2012-07-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tcaagan-sar.livejournal.com
... да, пожалуй :) Вероятно, корректней мне было сформулировать, как "обучение культовым навыкам", а не "рел-образование"

Date: 2012-07-26 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ПТУ по маханию кадилом должен обеспечить приход и т.п.

Date: 2012-07-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] der-logger.livejournal.com
Как-то вы совсем пренеюрежительно про православие.
Все такие непонятно каким образом нам это во вред а католикам на пользу ? Поподробнее можно ?

Date: 2012-07-28 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] der-logger.livejournal.com
>> когда в 1910-е годы у ректора МДА Феодора Поздеевского спросили, почему он назначил Флоренского главредом официального журнала МДА "Богословский вестник", он ответил: "этот хотя бы во что-то верует"

Неужели все было НАСТОЛЬКО плохо ? Кажется невероятным.
А что можно сделать ? Чтобы такого не было ? Отказаться от академий вообще. Оставить одни семинарии и светские универы ? А как же католики и протестанты сочетают одной с другим ? Может их опыт взять ?

Date: 2012-07-28 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] der-logger.livejournal.com
Это очень смелое заявление.
Можно еще спросить не только почему она попустила расстрел этих профессоров, а вообще как она попустила что сложилась такая ситуация. Кто-то ведь придумал так организовать духовное образование. И ему было попущено воплотить свои замыслы в жизнь.

Date: 2012-07-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, академии вредны, семинарии еще вреднее (но по др. причинам). об этом тут в комментах.

Date: 2012-07-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
цели разные. стадо -- это не пренебрежительно. но поподробнее не буду.

Date: 2012-07-28 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо ставить более общий вопрос: почему Бог попустил православной Церкви настолько развратиться к началу 20 века.

Date: 2012-07-29 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] der-logger.livejournal.com
Так почему же ?

Людей обвинять (профессора плохие были и заслуживали того что их революционеры постреляли) - у вас смелости хватило.
А дальше выводы сделать страшно ?

Date: 2012-07-29 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
потому же, почему и всегда в аналогичных случаях.

см. еще ВЗ.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios