а еще будет третья часть ))

[hgr]

Епископ Григорий (Лурье). КЛАССИФИКАЦИЯ ИПЦ: ИСТОРИЯ И ПЕРСПЕКТИВЫ V.2.0. Часть вторая

Comments

[udmnews.livejournal.com]

Спасибо!

У вас есть там ссылка на сервис Geocities, но он давно уже перестал работать. Что-то, наверное, можно спасти из Машины времени: http://wayback.archive.org/web/*/http://www.geocities.com/ppav2002/pechat.htm

[hgr.livejournal.com]

спасибо!
а Вы не укажете точный линк? может, в другом месте найдется.

[udmnews.livejournal.com]

Это вот из какого места:

все "Скорбные послания" и еще кое-что имеются здесь;

[hgr.livejournal.com]

спасибо! в другом месте они тоже есть, поставим другой линк.

[roman-i-darija.livejournal.com]

"Задача формулируется следующим образом: совместить идею истинного православия с реальной пастырской практикой. В переводе на социологический язык это означает: добиться от паствы следования каким-то ограничениям и стеснениям, которые налагает на них идея истинного православия, то есть такая идея, которая должна стать обременительной для всех, а обречена оставаться понятной лишь для сравнительно немногих (в отличие от всяких государственности и этничности, которые бывают понятны всем; у этих идей лишь один, но фатальный минус: они не имеют отношения к православию)."

Вот было бы интересно услышать поподробнее об этих ограничениях и стеснениях.
Конечно, можно критиковать старообрядцев за превращение в субэтнос. Но человек, ничем не отличающийся образом жизни от своего безбожного окружения, и при этом какие-то высокие идеи ипц носящий в голове - не вызывает доверия.

[hgr.livejournal.com]

да вы сами все знаете. ограничения необходимы на самом деле (те или иные). я тут обсуждаю вопрос о том, как убедить их на себя принимать.

[roman-i-darija.livejournal.com]

Чтобы рассуждения не оставались лозунгами, надо приводить, наверное, какие-то более конкретные примеры. Например, у Марии Скобцовой были свои особенные идеи возрождения православия, но всё это профанировалось ея продвинутым "неэтнографическим" образом жизни. Иными словами, почему не может или не должно быть истинного православия со старообрядческим лицом?

[hgr.livejournal.com]

может, но в качестве варианта для гурманов.

большинству обычных людей эта культура абсолютно чужда и неинтересна, а проповедовать им надо в уже имеющейся у них культуре.

внешнее поведение Марии Скобцовой могло бы сойти и за юродство или получить другое объяснение, если бы не ее богемная идеология, которую оно и выражало на самом деле. так что проблема в богемной идеологии.

[roman-i-darija.livejournal.com]

---большинству обычных людей эта культура абсолютно чужда и неинтересна, а проповедовать им надо в уже имеющейся у них культуре.

как верно заметил В. Мартынов (историк музыки, но тут его типологизацию можно и шире применить), современная так называемая культура - это культура шудр, которые по своей природе неспособны на соприкосновение со священным.
мы считаем, что такая культура не годится как материал для воцерковления. что касается старообрядческого лица, то мы не имели ввиду единоверие, а саму идею воцерковлённого быта и следования преданию о внешнем благочестии.

[hgr.livejournal.com]

хаха. вся человеческая культура -- это исключительно культура тех самых "шудр". отрицание этого -- идолопоклонство.

[roman-i-darija.livejournal.com]

Назвать всё культурой шудр - значит вымазать всё одним цветом, уравнять Баха с Веркой Сердючкой. В строго аскетическом смысле это возможно сделать. Но тогда надо отрицать её как таковую, и не стоит говорить о её воцерковлении. Если же пытаться приглядеться к истории внимательнее, то теория Мартынова о культурной энтропии кажется мне вполне применимой.

[hgr.livejournal.com]

так и не стоит говорить о ее воцерковлении. мы же не говорим о воцерковлении дерева и камней, из которых построены храмы.

[roman-i-darija.livejournal.com]

---мы же не говорим о воцерковлении дерева и камней, из которых построены храмы.

но мы не говорим и о строительстве храмов из мусора. есть какие-то непригодные материалы, от которых христианину стоит отказаться. хотя я не уверена, что человек, пресмыкающийся на масс-культурной помойке, вдруг станет христианином. прежде, чем обожиться, надо очеловечиться :)

[hgr.livejournal.com]

это все так, но надо различать между культурой, хотя бы и примитивной (не все культуры равны), и помойкой.

помойка -- вторична, она образуется при гниении, разложении и т.п. культуры. это именно объедки.

например, русская поэзия серебряного века -- культура, а клубы самодеятельной песни и окуджава -- помойка. или так: любая традиционная религия -- (это еще и) культура, а оккультизм и эзотерика -- помойка.

Церковь должна учитывать другие религиозные культуры ("неведомому богу" и т.п.), хотя бы через их отрицание, а помойку нельзя даже в смысле отрицания использовать.

[roman-i-darija.livejournal.com]

---это все так, но надо различать между культурой, хотя бы и примитивной (не все культуры равны), и помойкой.
помойка -- вторична, она образуется при гниении, разложении и т.п. культуры. это именно объедки.

Разумеется!
Мы и не против примитивных культур, но речь именно о европейской культуре, о ее закате. Мартынов, говоря о ней, выделил четыре этапа, для наглядности сравнив их с кастами (только не одновременно существующими, а сменяющими друг друга хронологически), т.ч. культура шудр - именно гниение и разложение, объедки. "Конец эпохи композиторов" - и, увы, не только композиторов...

[ricardo de montana (from livejournal.com)]

..actually that does sound like Rene Guenon...or Evola..

[hgr.livejournal.com]

Вы настоящий верующий. о Вас еще Грибоедов написал:

Блажен, кто верует: тепло ему на свете.

пишите еще, кидайте ссылки, чувствуйте себя, как дома.