С Рождеством Христовым, паки и паки!

[hgr]

Где у нас скелет. Слово на Рождество Христово (25.12.2011/07.01.2012)

Comments

[hgr.livejournal.com]

нет, это теорема.

аксиома тут только то, что все серьезное нужно делать систематически.

проповедь произносится в церкви, причем, в обстановке почти без захожан (ночная служба на Рождество), поэтому она обращена к тем, кто уже решил, что в церковь им лично ходить надо, но не понимает, почему это ни к чему не приводит.

[hgr.livejournal.com]

они ее отрицают и полагают главный смысл своего церковного существования в ее эмпирическом опровержении.

я хочу сказать, что прихожанин -- это такой человек, который всегда будет стараться не ходить в церковь. с ним нужно всегда бороться, если ты не хочешь прихода из одних только захожан со стажем.

данная проповедь -- это один из таких выстрелов моих по нашим прихожанам!

нужен совершенно иной тип посещения церкви: не как в музей и театр, а как в спортзал или, еще точнее, в дневной стационар (монастыри в таком случае -- полный стационар).

[hgr.livejournal.com]

так они тоже хотят. но, как все мы, не яже хощем, та творим...

[hgr.livejournal.com]

)) не совсем так.

проблема (о которой речь в проповеди) в том, что в церковь ходят, как в музей или в гости.

только один праздник -- это тоже мало. точнее, много, но когда праздник внутренний. а когда нужен в комплекте к внутреннему внешний, а без этого внутренний праздник не в праздник, то нужно выработать два режима: праздника и будней. а ходить всегда.

потому что церковь (или, в случае ее физического отсутствия, то, что может быть вместо нее) -- это как еда. еда должна быть у нас и тогда, когда нет праздника и общего сбора гостей.

[hgr.livejournal.com]

а, может, это и не либеральный пересказ отцов у Вас. пожалуй, это типичный для дореволюционной России и РПЦЗ подход, да и Греции последних веков тоже.
т.е. это настроение, с которым Церковь потеряла почти всех прихожан и пришла к экуменизму и атеизму.

[hgr.livejournal.com]

честность -- не гарантия правильности.
раньше, пока пыталась не так, мы такого и не имели.

[hgr.livejournal.com]

да, это большая проблема. они и к другим плохим вещам приходят.

проблема мб. в том, что священник вообще несет пургу, а прихожане воспринимают его всерьез, но, к сож., проблема еще мб. в том, что священник несет что-то разумное для большинства, но недопустимое для меньшинства или хотя бы отдельных прихожан.

среди прихожан повышенный процент, сравнительно с популяцией в среднем, людей, страдающих психическими заболеваниями, а при этих заболеваниях часть аскетических рекомендаций должна меняться на чуть ли не противоположные. эта проблема решается только тем, чтобы священник мог общаться индивидуально с каждым прихожанином. отсюда вывод, что на одного священника не должно быть намного больше, чем 100 прихожан.

[hgr.livejournal.com]

вот, нашел через википедию:

Что делать, если, таки да, ты решил стать православным Часть 1, Часть 1a. Лирическое отступление, Часть 2 — об этом очень часто спрашивают, в разных формах. Попытка ответить всем одновременно

ссылки отсюжа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C

[hgr.livejournal.com]

думаете, для несовременного они были хороши?
так просто не решается.

[hgr.livejournal.com]

так многие думают -- в наше время. а человек не столь уж и отличался.

[hgr.livejournal.com]

если общинность имеет религиозное измерение, то не общинного богослужения просто не бывает, даже у отшельника. единство Церкви -- мистическое, и поэтому предмет веры (в Символе веры упоминается). это единственное существенное различие между нашими с Вами точками зрения.

у нас нет заповеди уважать всякого человека, но заповедь любить всякого человека -- есть. "люблю и уважаю" -- это не всегда правильная опция.

конечно, в моем понимании, Вы не православная. но Вы даже сейчас ("даже" прочитав мои заметки! :-) о православии ничего почти и не слышали.

все-таки верующий человек -- это только тот, кто каким-то образом ощущает реальность, не сводимую вообще ни к какой земной реальности, и в соответствии с ней выстраивающий свое поведение. нельзя построить настоящую церковь так, чтобы она "работала" без этого -- на одних только земных отношениях людей.

[hgr.livejournal.com]

1. в Вашем случае -- наверное, реальнее один и не один раз увидеть, чем услышать. см. наши разговоры про Феофана Грека и тд.

2. по моей инструкции ровно наоборот: все дальние -- ближние. перейдите в противоположный угол и посмотрите оттуда, сами увидите.

3. да. но ее трудно осознать, пока не накапливается опыт этой реальности вне всяких земных отношений.

[hgr.livejournal.com]

аминь.
я тут полностью согласен.

[hgr.livejournal.com]

потому что и в те века проблема была та же самая: спать ли на мягком ))

то, что изменилось, это определение мягкости, в абсолютных единицах измерения. но они-то как раз неважны.

[hgr.livejournal.com]

келейное богослужение (его основа -- Псалтирь) и Иисусова молитва (или ее аналоги).

[hgr.livejournal.com]

неизвестное через известное -- это каждый может.

я же не скрываю, что тут на самом деле коан, хлопок одной ладони. всякое логическое понимание, если кажется, что оно есть, -- вредная иллюзия.

аксиоматику, из которой дальше и логические выводы следуют, нужно просто увидеть. иначе это будет не вера, а что-то другое.

религия без веры -- это все-таки не то, что нужно, хотя это и легко достижимо.

[hgr.livejournal.com]

видимо, я на самом деле не понимаю, в чем разница между плеером школьника и Вашим "чем-то другим". плеер-то чем плох?

[hgr.livejournal.com]

тогда опять не понимаю. какие такие ценности стали столь разноценными за эти века?

[hgr.livejournal.com]

это нормальная ситуация.

а разбираемся мы все по нашим эталонам. мои рекомендации про Феофана Грека и прочую "машину времени" -- это как раз насчет эталонов.

просто так, без посредников, люди друг друга понять (даже просто понять) не могут.

[hgr.livejournal.com]

нужно. мб., я забыл об этом упомянуть, но это подразумевалось.

но: требовать понимания нужно односторонне, т.е. только от себя.

[hgr.livejournal.com]

это кто как. общего рецепта нет и не должно быть.

я -- в три приема услышал.

1. в Архипелаге ГУЛАГ (там, правда, все на примере баптистов, но о смысле жизни -- как и сам главный герой, Солженицын, узнавал о Боге),
2. Феофан Грек в ц. Спаса на Ильине в Новгороде.

оба пп. -- 1979, еще в школе учился; после этого я продолжал себя считать атеистом, но уже считал, что это очень важный опыт познания реальности.

3. чтение Григория Паламы -- на французском, цитатами в книге Мейендорфа (L'introduction à l'étude...). -- это 1981, после первого курса. тогда все встало на свои места, и я понял, что надо принимать именно православие.

верующим вообще в Бога, о котором в Библии, я стал за полтора года до этого, в 1980-м, и после этого полтора года читал всё, что мог найти, об этом Боге; специальных верующих друзей у меня не было, но был небольший навык чтения научной литературы в библиотеке, который и пригодился.

это все не результаты убеждения и логических процедур, а, скорее, результаты узнавания -- того, о чем было некое предчувствие, достаточное, чтобы узнать (опознать), но знания не было.

[hgr.livejournal.com]

нет, это именно о православии. нельзя отделять. именно поэтому нет одного бога с еретиками и т.п.

ок.

[hgr.livejournal.com]

а что мне какие-то европейцы? или Вам? у каждого из нас, даже если он настоящий европеец с европы, есть только свое личное сознание. а сознание мира сего хотя и эволюционирует исторически, но его враждебность вере -- абсолютный инвариант.

[hgr.livejournal.com]

да не отказываю я в развитии. я в другом отказываю.

задачи, которые надо решать, меняются, а формулы -- не очень. я это хотел сказать.

я же Вам давно уж писал, что не считаю византийское православие единственно возможным или хотя бы только единственно состоявшимся. (а сейчас оно и невозможно -- после 1453 года; с попытками его строить при османах и прочих неудачных режимах, вроде московского, связаны наши беды).

на западе понятие ереси цвело и пахло в лучшем виде. как и на юге и востоке. ))

[misaile.livejournal.com]

тут ещё один момент.
Вы, вероятно, имеете ввиду, говоря о наставлениях св. о.о., что-то типа патериков, - т.е. аскетику для уже глубоко ушедших в монашество, да ещё и не общежитийное). проповедь же данная обращена к совершенно иному контингенту... )

противоречия нет. разные этапы и состояния. и не надо на себя примеривать чужое и не по возрасту.

(всё это если говорить о службе-скелете как о псалмопении. а не о Причастии).