![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr Я говорил ей неоднократно:
Вместо МК читай лучше Канта
-- то есть вместо меня можно почитать какого-нибудь серьезного дядю или катехизис.
это очень серьезное предупреждение к тем, кто может полезть под нижеследующий лже-кат.
я пишу это для тех, у кого есть практическая необходимость это знать. для тех, кем движет простая любознательность, я ограничиваюсь предупреждением, что от написанного под лже-катом они потерпят гарантированный моральный ущерб, хотя, возможно, такой, что сами они этого не заметят. некоторые вещи полезно выкладывать в сеть, -- но при этом надо заботиться, чтобы они не распространялись за пределы целевой аудитории. будем считать, что я позаботился.
будем считать, что мы прошли азы политграмоты и хорошо помним, что монах без умного делания -- черная головешка. мы знаем, что монашество с этого начинается, этим продолжается и для этого существует. теперь дело за малым -- а как это жить для умного делания?
мы начинаем читать четочное правило, стараемся все время молиться -- и обычно видим, что ни фига мы не живем для умного делания, а живем для всевозможных тусовочных занятий. (еще хуже -- это бывает, слава Богу, редко, -- если мы этого не видим: тут одна из точек, с которых открывается по-своему богатая область духовной психопатологии, или, по-научному, прелести).
как мы это видим практически: трудность найти время для молитвы, особенно для четочного правила; обилие дневных воспоминаний при чтении четок; назойливые мысли или мелодии в голове; страхи: кого-либо или что-либо потерять, чего-то не достигнуть; способность обижаться -- как будто нас касается, то, что о нас думают какие-то люди (нормальная реакция -- всегда без обиды: если практические задачи требуют формирования или перемены чьего-либо мнения о тебе, то это такая же работа, как сборка мебели или стройка; но это редкая задача: обычно совершенно незачем думать, что о тебе думают).
зато бывают минуты, часы и даже дни, когда мы гарантированно живем для умного делания: это форс-мажорные ситуации. кто на море не бывал, тот Богу не мАливался. самые стабильные и "правильные" ситуации такого рода -- это смерть наиболее близких нам людей.
если иметь это в виду, то становится понятнее, какой смысл имеет выражение "умереть для мира". как мы знаем, оно зеркальное: мне мiр распяся и аз мiру -- ап. Павел. то же самое можно повторить и применительно к "умереть для мира": нужно, чтобы мир умер для нас.
для каждого из нас мир -- это редко какие-то вещи и занятия, а, прежде всего, это близкие люди. мы должны понять, что они для нас уже умерли. что мы теперь не имеем абсолютно никого. что теперь про нас сказано --яко отец мой и мати моя остАвиста мене, Господь же восприят мя. (почему мне так нравятся юные самоубийцы: они такие же сироты, как юные монахи: им хочется помочь по тем же причинам).
сразу же важная оговорка: родители очень часто "умирают" для детей, у которых происходят разные нарушения душевного развития -- это как раз случай моих юных самоубийц. это отход от эмпирической нормы в противоположную от монашества сторону (да, при всей любви к самоубийцам, я тут же признаЮ, что их устроение зеркально симметрично монашескому -- в этом и сходство, и различие). я знал близко одного монаха, у которого любовь к родственникам отмерла на почве детско-юношеского аутизма (возможно, с шизофренической подоплекой), -- и ничего хорошего в этом нет (о подробностях умалчиваю, кроме одной: он стал быстро достигать больших успехов в Иисусовой молитве -- Боже упаси от таких успехов).
нет, родители и прочие должны не отваливаться, как разлагается омертвевшая ткань, а вполне ампутироваться по живому. (скальпелем оказывается то и только то, что нас и привлекает в монашестве).
вспомним или представим себе, как действует на нас, если мы стараемся быть христианами, смерть очень близких людей (или хотя бы ситуация смертельной для них опасности, которую мы пережили).
мы стараемся не думать ни о чем, кроме практических дел, а в уме держим Иисусову молитву, причем, шаг влево--шаг вправо оборачивается такими прелестями, что нас шарахает, как электрическим током.
таким способом -- ударами током -- вырабатываются условные рефлексы у крыс. крысы очень умные животные, но мы не должны быть глупее крыс.
мы должны знать, что если и нет сейчас видимой нам экстремальной ситуации -- она всегда есть на самом деле. конечно, главная экстремальная ситуация -- это смерть нашей души, наш внутренний покойник. но и прочие ситуации -- смерти близких, вполне для нас дорогих -- они еще не вторглись в нашу повседневность, но, по сути дела, уже происходят.
мы по-другому чувствуем себя рядом с умирающими близкими, хотя бы они еще не умерли. но ведь их умирание -- это не есть именно физическое нездоровье; это совершенно любое их состояние. человек вообще родится умирающим (прошу последнее слово считать за существительное).
это и есть элементарная рабоче-христианская сознательность, которая должна держать нас в постоянном состоянии работы, то есть, по-славянски, делания.
когда сознательности не хватает, но мы хотим ее стяжать, Господь помогает извне; но раньше Он предлагает помощь изнутри, от которой можно отказываться, но тогда будет хуже (об этой помощи чуть ниже). бывает еще помощь извне, но без применения трупов: таковы, например, мои самоубийцы лично для меня. люди часто отказываются от помощи извне под предлогом поиска уединения -- это стандартное искушение, описанное в специальной литературе.
конечно, помощь извне -- нужна только для несознательных. поэтому, например, мне она нужна чрезвычайно. с 1997 г. я каждый момент ожидаю какого-нибудь известия катастрофического свойства, причем, поводы появляются всё новые, и их всегда больше, чем исчезающих старых поводов. это располагает к тому, чтобы не успокаиваться ни на каком успехе во внешних делах (потому что любой успех -- это отодвигание катастрофической ситуации на участке в несколько сотен метров из многокилометрового фронта). вот это и располагает держать где-то про себя память Божию -- хотя бы самую черновую, вроде как у человека, который знает, что его сейчас пристрелят, но всю свою жизнь он провел, как разгильдяй, и поэтому сосредоточенно помолиться не умеет. однако это лучше, чем ничего; по кр. мере, разбойнику хватило...
но главное -- это все-таки внутренняя помощь Божия, "внутренний скальпель". как сказал, кажется, Диадох Фотикийский -- "любовь Божия отрешает от мира"; это он как раз про скальпель.
если это зацепило -- то твоей жизни в мире -- кранты. лучше поскорее это понять и подстроиться.
и, кстати, тут можно ничего не бояться: ведь мы выбираем, поначалу-то, кому доверять -- Богу или миру в лице разных знакомых нам людей, очень хороших, может быть, но, всяко, не лучших Бога; да и мир в лице всяких не-столь-любящих-нас-людей и обстоятельств никогда не будет сильнее Бога. поэтому выбор абсолютно надежен.
как понять, в молодом-то возрасте, "зацепило" это нас или нет? -- думаю, есть разные способы. вот один:
-- как мы представляем себе, что для нас такое -- быть "у себя", "дома", "home" на броузере нашей жизни? если для нас это -- быть с кем-то близким, не испытывать одиночества -- то о монашестве пока думать рано. (о чем тогда думать -- это другой вопрос; см. важную оговорку чуть ниже). если же для нас это неважно -- или даже важно, но не так как то, что еще важнее, а именно, -- если тебе хочется (только или больше всего остального) именно одиночества, дискомфорта, холода, недоедания, недосыпа, нищеты, бездомности -- и тебе даже особенно начинает хотеться этого именно на фоне воспоминания о бытовом комфорте, любящей жене (муже) , своем жилище, -- то тогда с тобой всё ясно! (на всякий случай повторю, что мы говорим в обоих случаях только о сознательных христианах, а не о психически больных людях и т.п.).
вот. а теперь еще обещанная оговорка.
монашеский настрой, особенно в молодом организме, описывается, с точки зрения мирского христианства, словами из одной песни все того же Крематория, с которого я начал весь этот экскурс:
Забытые Богом, с ядом в крови
И вечным ломом в душе...
Кто скажет мне, когда разорвет
Эту бомбу внутри?
обычно мои рок-высказывания на христианские темы предназначаются больше моим фанам для заучивания наизусть и цитирования, но здесь действительно всё очень точно:
забытые Богом -- ведь постоянное состояние -- это не утешения там какие-нибудь, а именно богооставленность; а утешения, если они есть, нисколько не утешают, т.к. проблема-то не в том, чтобы увидеть Фаворский свет (его видел и Евагрий, а потом самого Евагрия видели в аду), а в том, что перейти в область этого света навечно...
с ядом в крови -- см. выше про смерть и всеобщее умирание.
и вечным ломом в душе -- это понятно (от такой жизни -- постоянная ломка от addiction to this world),
и дальше совершенно правильный вывод: что такие люди -- ходят как бы с бомбой внутри, даже хуже, чем рокеры, о которых поет Крематорий, а, скорее уже, как палестинские шахиды -- т.е. весьма и весьма опасно для окружающих.
Игнатий Брянчанинов тоже писал об этом, несмотря на отсутствие в его время не только рок-музыки, но даже крематориев. он сравнивал монаха с тепличным цветком -- очень красивым и пышным, но не спасобным выжить в условиях дикой природы (речь именно о новоначальных монахах).
чтобы эти монахи не так часто взрывались, есть еще один внешний дар Божий -- духовное руководство. от естественных привязанностей к родителям и т.п. оно отличается не только большей надежностью (надежность -- следствие). его главная особенность -- что это разновидность тех отношений, которые существуют не между людьми, а между один человеком и Богом и другим человеком и Богом. Бог Сам, если ему надо, раскладывает из связанных с ним людей всякие узоры и мозаики. но это не нарушает выбора одиночества, т.к. не создает никакого особого внутреннего отношения к данному человеку: если ты относишься одинаково ко всем, то -- а) все равно не все относятся одинаково к тебе, б) не со всеми у тебя одинаковые дела.
монашество не есть -- то есть не должно быть -- сменой одной тусовки на другую: это реальное одиночество, но такое, в котором ты получаешь нечто более важное -- оно же, это Нечто, упомянутый выше "внутренний скальпель". -- а вовсе не наркоз, не "опиум для народа", за который обычно принимают религию, прежде всего, те, кто на нее подсаживается (см. тут рядом: "Елена Чижова -- теперь в реале").
Вместо МК читай лучше Канта
-- то есть вместо меня можно почитать какого-нибудь серьезного дядю или катехизис.
это очень серьезное предупреждение к тем, кто может полезть под нижеследующий лже-кат.
я пишу это для тех, у кого есть практическая необходимость это знать. для тех, кем движет простая любознательность, я ограничиваюсь предупреждением, что от написанного под лже-катом они потерпят гарантированный моральный ущерб, хотя, возможно, такой, что сами они этого не заметят. некоторые вещи полезно выкладывать в сеть, -- но при этом надо заботиться, чтобы они не распространялись за пределы целевой аудитории. будем считать, что я позаботился.
будем считать, что мы прошли азы политграмоты и хорошо помним, что монах без умного делания -- черная головешка. мы знаем, что монашество с этого начинается, этим продолжается и для этого существует. теперь дело за малым -- а как это жить для умного делания?
мы начинаем читать четочное правило, стараемся все время молиться -- и обычно видим, что ни фига мы не живем для умного делания, а живем для всевозможных тусовочных занятий. (еще хуже -- это бывает, слава Богу, редко, -- если мы этого не видим: тут одна из точек, с которых открывается по-своему богатая область духовной психопатологии, или, по-научному, прелести).
как мы это видим практически: трудность найти время для молитвы, особенно для четочного правила; обилие дневных воспоминаний при чтении четок; назойливые мысли или мелодии в голове; страхи: кого-либо или что-либо потерять, чего-то не достигнуть; способность обижаться -- как будто нас касается, то, что о нас думают какие-то люди (нормальная реакция -- всегда без обиды: если практические задачи требуют формирования или перемены чьего-либо мнения о тебе, то это такая же работа, как сборка мебели или стройка; но это редкая задача: обычно совершенно незачем думать, что о тебе думают).
зато бывают минуты, часы и даже дни, когда мы гарантированно живем для умного делания: это форс-мажорные ситуации. кто на море не бывал, тот Богу не мАливался. самые стабильные и "правильные" ситуации такого рода -- это смерть наиболее близких нам людей.
если иметь это в виду, то становится понятнее, какой смысл имеет выражение "умереть для мира". как мы знаем, оно зеркальное: мне мiр распяся и аз мiру -- ап. Павел. то же самое можно повторить и применительно к "умереть для мира": нужно, чтобы мир умер для нас.
для каждого из нас мир -- это редко какие-то вещи и занятия, а, прежде всего, это близкие люди. мы должны понять, что они для нас уже умерли. что мы теперь не имеем абсолютно никого. что теперь про нас сказано --яко отец мой и мати моя остАвиста мене, Господь же восприят мя. (почему мне так нравятся юные самоубийцы: они такие же сироты, как юные монахи: им хочется помочь по тем же причинам).
сразу же важная оговорка: родители очень часто "умирают" для детей, у которых происходят разные нарушения душевного развития -- это как раз случай моих юных самоубийц. это отход от эмпирической нормы в противоположную от монашества сторону (да, при всей любви к самоубийцам, я тут же признаЮ, что их устроение зеркально симметрично монашескому -- в этом и сходство, и различие). я знал близко одного монаха, у которого любовь к родственникам отмерла на почве детско-юношеского аутизма (возможно, с шизофренической подоплекой), -- и ничего хорошего в этом нет (о подробностях умалчиваю, кроме одной: он стал быстро достигать больших успехов в Иисусовой молитве -- Боже упаси от таких успехов).
нет, родители и прочие должны не отваливаться, как разлагается омертвевшая ткань, а вполне ампутироваться по живому. (скальпелем оказывается то и только то, что нас и привлекает в монашестве).
вспомним или представим себе, как действует на нас, если мы стараемся быть христианами, смерть очень близких людей (или хотя бы ситуация смертельной для них опасности, которую мы пережили).
мы стараемся не думать ни о чем, кроме практических дел, а в уме держим Иисусову молитву, причем, шаг влево--шаг вправо оборачивается такими прелестями, что нас шарахает, как электрическим током.
таким способом -- ударами током -- вырабатываются условные рефлексы у крыс. крысы очень умные животные, но мы не должны быть глупее крыс.
мы должны знать, что если и нет сейчас видимой нам экстремальной ситуации -- она всегда есть на самом деле. конечно, главная экстремальная ситуация -- это смерть нашей души, наш внутренний покойник. но и прочие ситуации -- смерти близких, вполне для нас дорогих -- они еще не вторглись в нашу повседневность, но, по сути дела, уже происходят.
мы по-другому чувствуем себя рядом с умирающими близкими, хотя бы они еще не умерли. но ведь их умирание -- это не есть именно физическое нездоровье; это совершенно любое их состояние. человек вообще родится умирающим (прошу последнее слово считать за существительное).
это и есть элементарная рабоче-христианская сознательность, которая должна держать нас в постоянном состоянии работы, то есть, по-славянски, делания.
когда сознательности не хватает, но мы хотим ее стяжать, Господь помогает извне; но раньше Он предлагает помощь изнутри, от которой можно отказываться, но тогда будет хуже (об этой помощи чуть ниже). бывает еще помощь извне, но без применения трупов: таковы, например, мои самоубийцы лично для меня. люди часто отказываются от помощи извне под предлогом поиска уединения -- это стандартное искушение, описанное в специальной литературе.
конечно, помощь извне -- нужна только для несознательных. поэтому, например, мне она нужна чрезвычайно. с 1997 г. я каждый момент ожидаю какого-нибудь известия катастрофического свойства, причем, поводы появляются всё новые, и их всегда больше, чем исчезающих старых поводов. это располагает к тому, чтобы не успокаиваться ни на каком успехе во внешних делах (потому что любой успех -- это отодвигание катастрофической ситуации на участке в несколько сотен метров из многокилометрового фронта). вот это и располагает держать где-то про себя память Божию -- хотя бы самую черновую, вроде как у человека, который знает, что его сейчас пристрелят, но всю свою жизнь он провел, как разгильдяй, и поэтому сосредоточенно помолиться не умеет. однако это лучше, чем ничего; по кр. мере, разбойнику хватило...
но главное -- это все-таки внутренняя помощь Божия, "внутренний скальпель". как сказал, кажется, Диадох Фотикийский -- "любовь Божия отрешает от мира"; это он как раз про скальпель.
если это зацепило -- то твоей жизни в мире -- кранты. лучше поскорее это понять и подстроиться.
и, кстати, тут можно ничего не бояться: ведь мы выбираем, поначалу-то, кому доверять -- Богу или миру в лице разных знакомых нам людей, очень хороших, может быть, но, всяко, не лучших Бога; да и мир в лице всяких не-столь-любящих-нас-людей и обстоятельств никогда не будет сильнее Бога. поэтому выбор абсолютно надежен.
как понять, в молодом-то возрасте, "зацепило" это нас или нет? -- думаю, есть разные способы. вот один:
-- как мы представляем себе, что для нас такое -- быть "у себя", "дома", "home" на броузере нашей жизни? если для нас это -- быть с кем-то близким, не испытывать одиночества -- то о монашестве пока думать рано. (о чем тогда думать -- это другой вопрос; см. важную оговорку чуть ниже). если же для нас это неважно -- или даже важно, но не так как то, что еще важнее, а именно, -- если тебе хочется (только или больше всего остального) именно одиночества, дискомфорта, холода, недоедания, недосыпа, нищеты, бездомности -- и тебе даже особенно начинает хотеться этого именно на фоне воспоминания о бытовом комфорте, любящей жене (муже) , своем жилище, -- то тогда с тобой всё ясно! (на всякий случай повторю, что мы говорим в обоих случаях только о сознательных христианах, а не о психически больных людях и т.п.).
вот. а теперь еще обещанная оговорка.
монашеский настрой, особенно в молодом организме, описывается, с точки зрения мирского христианства, словами из одной песни все того же Крематория, с которого я начал весь этот экскурс:
Забытые Богом, с ядом в крови
И вечным ломом в душе...
Кто скажет мне, когда разорвет
Эту бомбу внутри?
обычно мои рок-высказывания на христианские темы предназначаются больше моим фанам для заучивания наизусть и цитирования, но здесь действительно всё очень точно:
забытые Богом -- ведь постоянное состояние -- это не утешения там какие-нибудь, а именно богооставленность; а утешения, если они есть, нисколько не утешают, т.к. проблема-то не в том, чтобы увидеть Фаворский свет (его видел и Евагрий, а потом самого Евагрия видели в аду), а в том, что перейти в область этого света навечно...
с ядом в крови -- см. выше про смерть и всеобщее умирание.
и вечным ломом в душе -- это понятно (от такой жизни -- постоянная ломка от addiction to this world),
и дальше совершенно правильный вывод: что такие люди -- ходят как бы с бомбой внутри, даже хуже, чем рокеры, о которых поет Крематорий, а, скорее уже, как палестинские шахиды -- т.е. весьма и весьма опасно для окружающих.
Игнатий Брянчанинов тоже писал об этом, несмотря на отсутствие в его время не только рок-музыки, но даже крематориев. он сравнивал монаха с тепличным цветком -- очень красивым и пышным, но не спасобным выжить в условиях дикой природы (речь именно о новоначальных монахах).
чтобы эти монахи не так часто взрывались, есть еще один внешний дар Божий -- духовное руководство. от естественных привязанностей к родителям и т.п. оно отличается не только большей надежностью (надежность -- следствие). его главная особенность -- что это разновидность тех отношений, которые существуют не между людьми, а между один человеком и Богом и другим человеком и Богом. Бог Сам, если ему надо, раскладывает из связанных с ним людей всякие узоры и мозаики. но это не нарушает выбора одиночества, т.к. не создает никакого особого внутреннего отношения к данному человеку: если ты относишься одинаково ко всем, то -- а) все равно не все относятся одинаково к тебе, б) не со всеми у тебя одинаковые дела.
монашество не есть -- то есть не должно быть -- сменой одной тусовки на другую: это реальное одиночество, но такое, в котором ты получаешь нечто более важное -- оно же, это Нечто, упомянутый выше "внутренний скальпель". -- а вовсе не наркоз, не "опиум для народа", за который обычно принимают религию, прежде всего, те, кто на нее подсаживается (см. тут рядом: "Елена Чижова -- теперь в реале").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Взгляд постороннего
Date: 2002-11-24 05:07 pm (UTC)все, что нам смертию грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья.
а теперь - по делу. не то чтобы я хотела со своим уставом в Ваш монастырь, но, возможно, Вам небесполезно будет узнать некоторые положения нашего устава:-)
В целом, все, что Вы выше сказали, замечательно относится к Вам, к Вашему складу личности. То, что Господь задумал и сотворил нас разными, я думаю, у Вас тоже не вызывает возражений? Если даже собрать в монашество всех по Вашим и моим строгим критериям (абсолютно душевноздоровых) и отскальпировать им все, что торчит, они все равно не превратятся в инкубаторских цыплят, и слава Богу.
Ваш тип - это тип воина, и этот путь - Ваш, идти без оглядки до конца, с кровью отрезая все мешающее.
Но не все душевно здоровые люди на это способны без специальной подготовки.
Самое интересное, что нам всем придется через это пройти, если нам оставят на это время.
Я Вам уже рассказывала о работе с умирающими.
Туда попадают самые разные люди, очень часто из вершины мирского успеха, застигнутые абсолютно врасплох известием о своей скорой смерти - врасплохнее не бывает. Первые отчаянные выкрики: "Почему именно сейчас? Я только что стал президентом фирмы, купил машину, о которой всю жизнь мечтал, женился на любимой, которую ждал столько лет, родил долгожданного сына - как же он без меня?" Попадают и душевнобольные люди, и несчастные - их отчаяние от этого не меньше.
Но удивителен результат, который достигается путем твердого и беспреклонного сообщения о предстоящей близости смерти - они проходят более-менее одинаковые стадии борьбы с последующим принятием. Отношение у них при этом к миру становится таким, какого Вы требуете от монаха. Интересно и то, что чем меньший срок объявлен человеку до конца, тем быстрее он осваивает эти стадии.
Ну и опять же, оттого, что мы разные, нельзя требовать так же, чтобы мы ко всем относились одинаково. Хотя в идеале это было бы прекрасно, но в реале этого практически никогда нельзя достигнуть. Тут нужно, чтобы не отсекали скальпелем любовь - она останется, но чтобы, глубоко любя, могли попрощаться и продолжать любить вне мира. У умирающих это получается - они не перестают любить, и даже уходят с любовью, но умеют с объектом любви искренне попрощаться, не переставая любить. Возможно, на том свете тоже не переставая.
То есть Вашим молодым послушникам, может, не помешает пройти через инициацию смерти.
Может, для начала посмотрите книгу Станислава Левина "Кто умирает?" - там собран опыт работы с умирающими. Повторюсь, они добиваются за короткие сроки удивительных результатов просветления, конечно, и близость смерти с ними в этом сотрудничает.
И совсем уже мелочная поправка - если вдруг статью какую будете публиковать - аутизм и есть шизофрения, это два разных названия одного и того же.
И повторюсь в последний раз и на будущее - если Вас какой-то мой коммент не будет устраивать по тем или иным причинам, Вы можете его заскринить, с моей стороны возражений не последует:-)
Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-24 05:28 pm (UTC)а по умирающим -- я сейчас много об этом думаю, т.к. у нас довольно скоро откроется хоспис (соседнее здание с нашим храмом); во вторник у меня встреча с главврачем хосписа по поводу работы там. так что книжку мне читать придется -- не сейчас, но чуть позже.
если у Вас будут какие-то специальные соображения о работе в хосписе, буду оч. благодарен.
сам я имел дело с умирающими, даже довольно много, но мне важно прогнозировать взаимодействие между умирающими и людьми разных типов с "нашей" стороны. для кого полезно быть с умирающими и кто полезен умирающим?..
Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-24 05:56 pm (UTC)Но из добровольцев уже следует отбирать по таким критериям: человек не должен быть брутальным и виртуальным (я думаю, такие - редкость среди монахов, но все же), должен уметь говорить тихим голосом (но чтоб это было естественно - умирающие очень остро чувствуют фальшь), обладать сердечностью, у него должна отсутствовать брезгливость к любым формам разложения плоти, они должны обладать бесконечным терпением - поначалу умирающие бывают очень несносны, не обладать выпирающей личностью, занимающей всю комнату, временами уметь полностью исчезать, присутсивуя.
Не помешало бы им для начала хотя бы ознакомиться с вышеприведенной книгой и с другими работами. Хорошо бы, если бы они первое время просто молча присутствовали при работе специалистов. Если будут еще соображения - напишу
Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-24 06:27 pm (UTC)Re: Взгляд постороннего
no subject
Однако упоминание Крематория в этой заметке, кажется, уменьшает её target group : с монашествующих(и тяготеющих к оному) вообще до монашествующих, увлекающихся когда-то рок-музыкой, что, конечно, много меньше.
Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 06:10 am (UTC)---------
v amerikanskom diskurse eto ne tak. mozhno interpretirovat' autizm kak formu shizofrenii; no sami terminy ne vzaimozamenyaemy.
no subject
Date: 2002-11-25 06:35 am (UTC)если тебе хочется (только или больше всего остального) именно одиночества, дискомфорта, холода, недоедания, недосыпа, нищеты, бездомности
Ну, насчет одиночества это еще понятно, т.е. ты понимаешь, что оно "прекрасное одиночество", даже если тебе хочется полезть на стену...
Но насчет всего остального - не понимаю. Это можно терпеть - и в чине пострига именно дается обещание терпеть все такое "царствия ради небеснаго", но как этого можно хотеть? хотеть этого (тем более "только" этого) - по-моему, признак мазохизма, а не духовности.
Хотеть можно быть с Богом - и ради этого быть готовым терпеть все перечисленное, даже "сладце терпеть". Но хотеть? Разве что "хотеть" в качестве средства...
*грустно*
Date: 2002-11-25 06:47 am (UTC)Я ничего не поняла!
:'-(
Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 07:30 am (UTC)совершенно серьезно
Date: 2002-11-25 07:41 am (UTC)так что я думаю, что не свою таргет-группу сужаю, а расширяю круг людей, уважающих РР и Крематорий. пока что плоды нескольких лет этой деятельности именно таковы. мне иногда прямо неудобно сказать, кого я подсадил на Янку Дягилеву...
очень просто
Date: 2002-11-25 07:43 am (UTC)Re: *грустно*
Date: 2002-11-25 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-25 07:47 am (UTC)Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 10:24 am (UTC)Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 10:31 am (UTC)Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 10:44 am (UTC)мне очень это все важно обсудить
Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 12:22 pm (UTC)Re: Взгляд постороннего
Date: 2002-11-25 12:30 pm (UTC)отвечаю по существу :-)
Date: 2002-11-25 01:27 pm (UTC)на пассаж про "любовь" в ее разных видах отвечать пока не буду. слишком много потребовалось бы написать. если да -- то отдельным сообщением в ЖЖ, но я не чувствую себя морально готовым даже для написания краткого экскурса. скажу только, что мы тут говорим о разном (то, о чем говорю я, лучше всего описано у св.Максима Исповедника, четыре сотницы глав "О любви" -- рус. пер. в т.3 Добротолюбия).
теперь о "специальной подготовке". без нее это невозможно никому -- в т.ч. мне. что это путь, которым *должны* пройти все -- тут мы согласны. но что все проходят -- увы, это точно, что не так. мы опять согласны, что умирающие, когда они смиряются с потерей всего, делают шаги именно по этому пути -- но ведь не все это делают (а некоторые и внезапно умирают), да и те, кто смиряются с потерей *чего-то*, не всегда хотят смириться с потерей *всего*.
конечно, общее место наставлений об отречении от мира -- это что с миром расставаться все равно придется, так лучше это сделать добровольно и заранее, отдав то, что тебе никогда не принадлежало. но не все люди, у которых это не их имущество отбирают насильно, оказываются даже и в последний момент готовы с этим смириться. и тогда -- увы...
простите за сумбурность. мысль о взаимной полезности умирающих и монахов мне более чем близка, anyway !
Re: отвечаю по существу :-)
Date: 2002-11-25 01:42 pm (UTC)Обязательно ли для этого уходить в монастырь? В миру этого сделать невозможно? по принципу"я сам себе - монастырь?"
про любовь - да, возможно,мы имеем в виду разные любови. я- о той, которая "жду любви не вероломной, а такой большой огромной".
если такая случается, даже не в отношении Всевышнего, а другого человека, она раскрывает сердце. Следует ли от нее отрекаться? я имею в виду - выкорчевывать? можно ведь не пользовать ее, не владеть объектом, не иметь его рядом,но чувство это очень живительное, если его выкорчевать, человек засыхает.
а насчет потери близких - так многих именно она приводила к Богу
Re: отвечаю по существу :-)
Date: 2002-11-25 01:48 pm (UTC)про "любовь" -- оставим до др. раза. я еще подумаю. наверное, надо будет что-то написать... гмммм!!!
no subject
Date: 2002-11-25 05:01 pm (UTC)--------
а если комфортно именно в одиночестве--это "аутизм"? я правильно понял?
Re: очень просто
Date: 2002-11-25 05:11 pm (UTC)или просто пережрала деликатесов?
Re: очень просто
Date: 2002-11-25 10:48 pm (UTC)Re: очень просто
Date: 2002-11-26 06:12 am (UTC)no subject
шизофрения - очень странная болезнь. у больных ею часто наблюдаются откровения и состояния, близкие к тем, которые были у всевозможных духовных подвижников. но у людей, заболевших шизофренией, эти откровения начинаются не как результат работы над собой, а в силу физиологических нарушений в мозгу, а иногда и совсем без видимой причины. их отличие от сознательно ищущих людй в том, что они застревают (застывают) в каком-либо из этих состояний и шаг влево-вправо для них невозможен.
шизофрения считалась в принципе неизлечимой, ее можно было только купировать с помощью химии, пока не появился основоположник движения "антипсихиатрия" Р.Лэнг. Он занимался только шизофрениками. Он считал, что понять шизофреника может только человек, прошедший духовную практику и знакомый с этими состояниями непонаслышке. Сам Лэнг прошел инициацию в буддистском монастыре - до этого он был преуспевающим английским классическим психиатром. Он добывался излечения шизофреников благодаря тому, что проводил их последовательно через стадии всевозможных инициаций к катарсису.К сожалению, сам Лэнг уже умер - в буддистском же монастыре, насколько его последоватеи справляются с его начинаниями - я не в курсе.
Но шизофрения - это как бы кривое зеркало сподвижничества. туда можно попасть случайно или при попытке самостоятельно, без традиций и учителя пройти духовные испытания
Re: очень просто
Date: 2002-11-26 11:08 am (UTC)кстати
Date: 2002-11-26 12:35 pm (UTC)отче!
так нечестно.
Вы обещали сначала про неприязнь!
а также еще раньше Вера просила про гордость (и превозношение туда же, пож.!)
Соблюдайте очередность!
Re: кстати
Date: 2002-11-26 01:59 pm (UTC)no subject
Из общих соображений мне кажется, что наркотики должны производить похожий кратковременный эффект - как Вы думаете?
На тему помощи умирающим, в Штатах очень популярна книга Согьяла Ринпоче "Тибетская Книга Живущих и Умирающих" (по немецки - "Tibetischen Buch vom Leben und vom Sterben" (http://www.rigpa.de/cont_boo.htm)), возможно она Вас заинтересует.
Re: отче!
Date: 2002-11-26 02:03 pm (UTC)про неприязнь -- это то же, что про любовь. не хочется мне браться за эту тему.
про гордость -- инша Алла...
Re:
Date: 2002-11-26 02:08 pm (UTC)после этих эффектов можно оказаться дальше от цели, чем человек был до них.
за ссылку спасибо большое
Re: кстати
Date: 2002-11-26 02:11 pm (UTC)Кстати, я его не успела прочитать, пока не знала, что он еретик; а когда узнала, то уже не хочется читать... и я так его до сих пор не читала.
А может, он просто теоретически как-то знал, как оно должно быть, ну, и принял за то самое. Вообще, я не знаю, но ведь прелесть может быть очень похожей?
Хотя вот св. Силуан говорил, что когда Господь является, то ты точно будешь знать, что это - Он.
no subject
Date: 2002-11-26 02:14 pm (UTC)Re: кстати
Date: 2002-11-26 02:27 pm (UTC)а читать его надо. есть только два автора, которые вербализовали систематически кое-что базовое: Евагрий и Иоанн Кассиан.
Re:
Date: 2002-11-26 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2002-11-26 02:32 pm (UTC)Впрочем, и просто так оно у Вас все-таки тоже есть :))
no subject
Date: 2002-11-26 02:40 pm (UTC)Re:
Date: 2002-11-26 02:42 pm (UTC)я, может, об этом у себя напишу
no subject
Date: 2002-11-26 02:50 pm (UTC)Re:
Date: 2002-11-26 02:54 pm (UTC)