церковнославянский язык

[hgr]

кредо перепечатывает с МПшного ресурса статью некоего Правдолюбова, где выражено такое же мнение о церковнославянском языке, как и у меня (и у Ломоносова :-) .

Comments

[olegvm.livejournal.com]

Я у него крестился.

[hgr.livejournal.com]

хороший человек.

[olegvm.livejournal.com]

Да. Мне он тоже нравится.
Даже тем, что он был против канонизации Николая II, когда все были за, и прямо об этом на радиостанции "Радонеж" сказал.

[hgr.livejournal.com]

для МПшного попа что-то "прямо сказать" -- уже большое дело.

[yelk-a.livejournal.com]

===г) служение на русском языке в храмах Русской Православной Церкви – недопустимо (нарушающие этот пункт подлежат строгому прещению)===

А почему недопустимо? Какие к тому есть догматические (вероучительные) обоснования?

Простите.

[hgr.livejournal.com]

да это проблемы РПЦ МП, которые меня не волнуют. я про значение ЦСЯ в русской церковной и светской культуре написал.

[slon357.livejournal.com]

Мне пофиг, это не догматическая проблема - следовательно, высказываться по ней буду тока если мну персонально священноначалие об этом спросит.

[andber.livejournal.com]

Я бы отдал это дело на усмотрение общины. В УГКЦ как-то встал такой же вопрос: служить по-славянски или на украинском. Так Любомир Гузар постановил, что те приходы, где служат на украинском должны раз в месяц, кажется, отслужить на церковнославянском, и наоборот.

[melissa-12.livejournal.com]

"где выражено такое же мнение о церковнославянском языке, как и у меня (и у Ломоносова :-) ."

Слава Богу!

Ерунда какая-то...

[mirniy-12.livejournal.com]

вы серьезно согласны?!:
"церковнославянский язык – тот камень, на котором построено здание нашей ментальности"
или
"Церковнославянский язык поистине – душа русского народа"
"Покушение на церковнославянский язык – это покушение на нашу национальную идентичность; отказаться от церковнославянского языка значит отказаться от нас самих."

Re: Ерунда какая-то...

[hgr.livejournal.com]

я согласен с тем, что все те, для кого ЦСЯ не родной, от русской культуры отделены.

а в церковном отношении ЦСЯ тоже согласен.

[hgr.livejournal.com]

он догматически не обосновывает (что было бы невозможно), а потому ереси не исповедует ))

Re: Ерунда какая-то...

[mirniy-12.livejournal.com]

а кому сейчас ЦСЯ - родной?!Кто на нем разговаривает, думает?!
вот еще перл:
"Да, он действительно непонятен, ибо плотскому непонятно духовное. И не будет понятен, пока плотской человек не отринет своего плотского мудрования.."
выбросить букварь и заниматься Иисусовой молитвой - сразу все "вельми-понеже" станут понятны))
ЗЫ:
а вообще молитва без вникания в смысл того, что читается как-то не похожа на молитву...
но зато все музыкально и ложится на гласы!

Re: Ерунда какая-то...

[hgr.livejournal.com]

я на нем думаю. и много кто еще.

[shvetsov0711.livejournal.com]

"Церковнославянский язык – это творение Божие"
И Вы туда же, ВМ...
Не ожидал.
Некий Правдолюбов, кстати, верное чадо о.Иоанна (Крестьянкина).

Впрочем, не за тем зашел. ВМ, известная формула "единая природа Бога Слова воплощенная", как я слышал, принадлежит Аполлинарию. Вопрос: откуда это известно и верен ли перевод (или известная мне версия перевода)? Если воплощеннАЯ (или воплощеннОГО) - сказуемое, то что подлежащее - единая природа или Бога Слова? Между словами "Бога" и "Слова" возможно тире?

Простите за беспокойство. Спасибо.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Не все. На моих ушах (как раз по радио - м.Николай (Кутепов), а по косвенным данным - еще и м.Иоанн (Снычев), только не дожил.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Это не сам Правдолюбов, это он главреда благогона цитирует.

[shvetsov0711.livejournal.com]

Так это культурная ценность, или религиозная?

Re: Ерунда какая-то...

[shvetsov0711.livejournal.com]

Т.е. так и думаете - изверг (изврагъ - первоначально) - недоносок(выкидыш)? Нет, ВМ, я могу поверить, что как прирожденный полиглот, Вы способны выучить любой язык за день (как Толстой эсперанте) и даже думать на нем. Вы уверены, что все (христиане) такие же, как Вы? Являются ли ваши способности к языкам эксклюзивным пропуском в христианство, своеобразной планкой, что ли?

[hgr.livejournal.com]

реконструируется принадлежность аполлинарию. это сложная реконструкция, но, скорее всего, верная.
"бог" -- м.р., "природа" -- ж.р., "воплощеннАЯ" -- ж.р. (так в греч.).

[hgr.livejournal.com]

культурная.
но христианство не живет в качестве некультурной религии.

[shvetsov0711.livejournal.com]

ВМ, честно признаюсь, я задал этот вопрос четверым: Вам, Бирюкову, Диодору и Дунаеву. Вы отреагировали первым (как всегда, за что и люблю). По вопросу, вот этот комментарий Дамаскина, т.о., выходит, неверен? ...(извиняюсь за много букв):
"В самом деле, одно — соединение, а другое — воплощение. Соединение собственно означает только сочетание, а с чем произошла эта связь, оно еще не показывает. Воплощение же, или — что то же — вочеловечение, обозначает сочетание с плотью или — с человеком, подобно тому, как раскаление железа обозначает соединение его с огнем. Посему сам блаженный Кирилл, объясняя во втором послании к Сукенсу выражение: единое естество Бога Слова — воплощенное, говорит таким образом: «если бы мы, сказав: единое естество Слова, умолкли, не прибавив слова воплощенное, как бы исключая домостроительство (воплощения), — то, быть может, и не оказалась бы неправдоподобною речь тех, кои притворно спрашивают: если (во Христе) вообще — одно естество, то где полнота (Его) человечества? Или каким образом пребывает (в Нем) соответствующая нашей сущность? Но так как словом воплотившееся вносится указание и на полноту человечества, и на соответственную нашей сущность, то пусть перестанут опираться на тростниковый жезл». Итак, здесь естество Слова он употребил вместо естества. Ибо если бы он принял естество за ипостась, то не неуместно было бы сказать это и не прибавляя слово воплотившееся, ибо, говоря просто об единой ипостаси Бога Слова, мы не погрешаем. Подобным же образом и Леонтий Византийский понял изречение в отношении к естеству, а не в смысле ипостаси. А блаженный Кирилл в Апологетике, ввиду порицаний Феодорита за второй анафематизм, говорит так: «естество Слова, то есть ипостась, что есть Само Слово». Поэтому выражение: естество Слова, — не обозначает ни одной только ипостаси, ни совокупности ипостасей, но общее естество, всецело созерцаемое в ипостаси Слова."
И еще - "реконструируется принадлежность аполлинарию" - можно хоть капельку подробнее? И по-русски?

[shvetsov0711.livejournal.com]

? Один человек в пустыне - культурен или нет?
ВМ, Вы же сами как-то мне сказали о старообрядцах, что они религиозную идентичность спутали с культурной и от этого все их проблемы...

-???

[hgr.livejournal.com]

не вижу ничего неверного в Д.
про Ап. -- нельзя.

[hgr.livejournal.com]

культурен.

когда что-то с чем-то путают, то это всегда плохо.

(старайтесь задавать вопросы в такой форме, чтобы ответ не превращался в диалог и переписку).

[shvetsov0711.livejournal.com]

Хорошо, формулирую по-другому:
христианство не живет (в качестве некультурной религии) - т.е. невозможно?

Когда-то Лурье зацепил меня простой истиной - христианство не для того, чтобы стать хорошим человеком, а для того, чтобы стать богом. А теперь...

встретил красивую и дельную мысль

[shvetsov0711.livejournal.com]

Абсолютно любая земная идентичность паразитирует на человеке. Этнокультурная, государственная, профессиональная, цеховая, территориальная, языковая, религиозная, приходская, гендерная — паразитируют все! Пьют кровь, увлекают на дно. Человек даже самому себе не принадлежит, это знает любой алкоголик, — не то что этим. Услышал о себе одобрительное: «наш человек» — беги.

Атеист принадлежит пустоте. Монотеист — только Богу.

Монотеист! Убедись: не принял ли ты за Бога результат интерференции своих земных идентичностей? Этнокультурной, государственной, профессиональной, цеховой, территориальной, языковой, религиозной, приходской, гендерной? Если принял, поздравь себя: твоего бога нет, а ты не монотеист — и беги.

В пустоту, к атеистам. Настоящий Бог за тобою вернётся.
отсюда http://cmart.livejournal.com/558468.html

А Вы про культурные ценности... Настоящий Бог вернётся.

Re: встретил красивую и дельную мысль

[hgr.livejournal.com]

это ближе к правде.

Re: встретил красивую и дельную мысль

[shvetsov0711.livejournal.com]

Кстати, о культурных ценностях. Или об этнических?
В свое время был у меня коллега по работе - по национальности (кто бы Вы думали?) - ассириец. Так он (сам нижегородец) своему сыну невесту притаранил из Владимира. Причем целенаправленно искал. Вот ведь ренегат и мракобес... ВМ, неужели в нацменских семьях еще присутствует такое строгое воспитание? Вы же тоже кажется немножко еврей, то есть почти ассириец?

Re: встретил красивую и дельную мысль

[hgr.livejournal.com]

оно бывает более строгим, таки да.