"святитель Филарет очень любил детей"

[hgr]

проповедь на память святителя Филарета (Вознесенского), истинно-православного Первоиерарха Русской Зарубежной Церкви (+1985):
http://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=19

Comments

[zhivotnoe.livejournal.com]

Наш владыка Филарет (на киевщене) тоже любит детей.У него их помоему трое или даже четверо.Уже наверное и внуки есть.

Re:

[hgr.livejournal.com]

но животным, заметьте, захотелось придти к праавославному подвижнику, т.е. *нашему* Филарету.

"horoshij indeets--mertvyj indeets"?

[tugodum.livejournal.com]

bostontsy zh vrode i otkololis' pri svt. Philarete. a teper' ego zhe i kanonizirovali?

Re: "horoshij indeets--mertvyj indeets"?

[hgr.livejournal.com]

нет. при св. Филарете они бы никогда не ушли. они ушли в 1986, в первый же год недоброй памяти правления несчастного митрополита Виталия.

Re: "horoshij indeets--mertvyj indeets"?

[lesolub.livejournal.com]

Отче, они бы ушли и при Филарете, если бы при нем следствие началось, просто следствие началось сразу после смерти владыки, а улики собирались до.

Re: "horoshij indeets--mertvyj indeets"?

[hgr.livejournal.com]

это мы всё знаем, и знаем хорошо. но Вы говорите о монастыре, а я -- о 28 приходах, которые ушли вслед в первый же момент + кое-кто позже + в 1987 Французская миссия. против всех этих приходов и Фр. миссии не было никакого следствия -- а была только ересь Антония Женевского и Ко. + еретич. Рождественское послание м.Виталия.

если у кого-то были какие-то злоупотребления, то только ересью нового руководства РПЦЗ были созданы условия, когда эти злоупотребления удалось оставить без последствий.

если бы м. Филарет + вл. Гр. Граббе управляли бы РПЦЗ хотя бы до 92-93 гг., они нашли бы способ разрешить проблему в монастыре. уж поверьте (хотя Вы не поверите :-)

Re: "horoshij indeets--mertvyj indeets"?

[lesolub.livejournal.com]

Отчего ж, я могу поверить, хотя очень трудно, исходя из примера о. Антония (Граббе). Сколько лет писалось и ездилось и говорилось, и тем не менее, как и в МП, все покрывалось, и он продолжал оставаться начальником Миссии и завед. детской школой. Наш духовник, о. Киприан, очень это переживал, потому что его чада страдали, одна сошла с ума, и живет тут в Джорданвилле, как живое напоминание, что это не просто история. Он ездил к владыке Филарету, показывал письма своих чад, а ответ был - он у меня исповедуется и ничего об этом не говорит. Хорошо, владыка был свят, и судил о других по себе, но бедным жертвам то от этого не было легче. Отче, Вы любите говорить, что святость не предохраняет человека от ошибок, будьте последовательны. А влияние о. Пантелеимона на все эти приходы Вы, видно, его не дооцениваете, а он был их "гуру", с чем мне лично приходилось не раз сталкиваться. Читали-ли Вы письма о. Серафима Роуз к о. Алексею Янг? Очень рекомендую, оттуда явствует каким серьезным влиянием пользовался о. Пантелеимон в неофитских кругах, да и не только на приходах, у нас в монастыре в конце 70-х среди неофитов тоже, они к нему ездили как в Мекку. И приходы ушли на 99% неофитские. Книжку эту по-английски, если хотите, могу Вам выслать.

продолжаем разговор о позициях :-)

[hgr.livejournal.com]

ох уж эта святость -- я все-таки считаю, что именно она-то и предохраняет от ошибок; просто не всем святым хватает собственной святости (один из них, Николай Кавасила, специально разъясняет это в одном письме).
насчет влияния о.Пантелимона -- я смотрю иначе, чем Вы. какое влияние он имел на французов во главе с покойным архим. Амвросием Фонтрие? (они и не знали, что Бостон начал отделяться еще ранее их; с о.Амвросием и о.Патриком Рансоном я знаком не был, но зато с нынешним вл.Филаретом Парижским общался плотно.) а на приход о. Серафима Джонсона, который перешел к Бостону на год позже, после известной полемики с представлявшим Синод РПЦЗ прот. Александром Лебедевым? мне кажется, что Вы очень плохо знаете этот мир -- по ту сторону Джорданвильского забора. а для меня он всегда, еще с МПшных времен, был гораздо ближе и понятнее, чем никогда не вызывавший особенных симпатий (в смысле доверия) Джорданвиль. еще пока я был в МП, многие "бостонцы" и все французы мне стали "свои", а джорданвильцы всегда были "чужими", хотя я не всегда их считал неправославными.
мое почитание Серафима Роуза никогда не приводило к тому, чтобы я столь же некритично, как он, воспринимал (безусловно, уважаемых мною, но...) протопресв. М.Помазанского или вл.Аверкия. другое дело, что в беззвучном споре о принципах духовного руководства между о.Серафимом и о.Пантелеимоном я однозначно и на 100% за о.Серафима и, увы, против о.Пантелеимона...
то, что Вы называете "неофитским", я бы назвал простым стремлением к истинному Православию (но сейчас не буду об этом распространяться; м.б., в другой раз -- в ЖЖ).
за оригинал книжки писем о.С.Р. к о.А.Я. буду Вам безмерно благодарен! да и не один я. тут есть кому это читать (та же mitr). пока я знаком только с отрывками. но мне хотелось бы Вас отблагодарить: прислать каких-нибудь документов, из которых видно, как и кем формировалось дело вл. Антония Граббе. (должен Вам сказать, что в справедливость этих обвинений я совсем не верю; а если бы верил в них -- то все равно бы не поверил, чтобы они могли стать причиной его отставки из Св.Земли; могу горько пошутить: именно потому, что я никогда не узнАю настоящего монашества, я зато хорошо представляю "технику" некоторых интриг... нет, сам я клеветой не пользуюсь, но что такое оборона от политической клеветы, это я себе представляю; к сож., вл. Антоний Граббе не заметил, как превратился из простого чиновника Синода в фигуру церковно-политическую, и поэтому сильно "подставился"...)

Re: продолжаем разговор о позициях :-)

[lesolub.livejournal.com]

"а если бы верил в них -- то все равно бы не поверил, чтобы они могли стать причиной его отставки из Св.Земли"
===========
Отче, в его ведении были женские монастыри, из которых и вышли обвинения. Нельзя оставлять волка в овчарне, не разумно, если овчарня хоть как-то дорога. Я тоже предпочитаю не верить обвинениям и стараюсь не верить, если дело касается только одного человека, но когда в это втянуты невинные жертвы, все иначе выглядит. На о. А. возводились обвинения с многих сторон, т. е. материала было вполне достаточно, чтобы начать следствие. Получаются двойные стандарты - одни по отношению к ненашим, где любые обвинения берутся на веру, и к - нашим, где лубов все покрывает. А насчет документов по его делу, то у нас живой документ тут живет, он красноречивей всех письменных.
О французских приходах мало что знаю, это правда, касательно американских - только что спросил игумена Георгия Шефера, который раньше симпатизировал Бостону, он сказал, что в течение года после ухода Бостона, по крайней мере трое ушедших с о. Пантелеимоном священников, лично ему знакомых, не только сняли сан, но и отреклись от Православия. (Если хотите имена и приходы, могу прислать). Это довольно показательно.
Насчет неофитов, о. Серафим хорошо сказал: "У неофитов много ревности, но мало терпения, а у кореных православных много терпения, но мало ревности, хорошо бы это синтезировать" (по памяти). Вам, наверное, с этим приходится сталкиваться.
Об ошибочном мнении святых замечательный ответ, не от себя, дал преп. Варсануфий Великий на 610 вопрос.
Отче, пришлите Ваш адрес, если хотите вложу тоже книжку про преп. Германа Аляскинского.

Re: продолжаем разговор о позициях :-)

[hgr.livejournal.com]

про о.А. у меня одинаковые стандарты и -- похоже и на это -- некоторое знание некоторой изнанки механизмов управления внутри РПЦЗ, от которого Вы далеки в своей монастырской тиши... если бы даже о.А. был виноват, то дело о его отставке -- это политическое решение, подготовившее "потерю" (в действительности, переуступку) недвижимости в Св. Земле. Вы можете или даже должны ничего не знать, но там дела вели о.Виктор Потапов и вл.Иларион -- люди вполне деловые.

про Бостонские скандалы я знаю много, и не через РПЦЗ, а из первоисточников (повторяю, что бостонская среда для меня всегда была ближе, чем РПЦЗшная). тому есть причины, и не только объективные, -- я не спорю. но: число приходов в Америке очень быстро выросло от 28 до 40, и это никак не объяснить личным влиянием о.Пантелеимона. также повторяю, что Бостонский монастырь не имел вообще никакого отношения к Франции, где шли аналогичные процессы. поэтому объяснять процессы 86-87 гг. "гуруизмом" о.Пантелеимона -- это то же самое, что объяснять русскую революцию жидо-масонским заговором, утверждая, что русский народ ни в чем не виноват. тут уже неважно, существовал ли жидо-масонский заговор или справедливы ли обвинения против о.П., а важно, что сформировалась среда для определенных *массовых* процессов.

Вы как будто не понимаете, что кристаллизация начинается после внесения некоторого центра кристаллизации -- это бесспорно, -- но именно в *перенасыщенный* раствор (пардон за химизм!). РПЦЗ при м.Виталии стала перенасыщенной ересью (точнее, еретиками-экуменистами; ереси на уровне официального исповедания не было до 2000 г.). поэтому в ней сознательно остались только те, кому она была нужна как "церковь русского народа" (такие есть и среди конвертов, которых -- в Вашем же Джорданвиле -- воспитали не столько в православных людей, сколько в русофилов) плюс либералы. конечно, ее еще можно было использовать для восстановления иерархии в России -- но это как сгнившая картошка: для посева еще годится, для еды -- нет.

было очень важно это понимать и не строить иллюзий. у вл. Григория Граббе иллюзий не было, а в Суздале -- были; это помешало правильно повести себя в 94-95 гг... у меня тоже иллюзий не было никогда, а (отрицательный) опыт Лесны очень помог при выработке курса нашего прихода в 97--99 гг.

то, что Вы не связываете воедино французские и американские события, да и американские знаете очень выборочно (в пределах alleged "гуруизма" о.П.), -- лучшее доказательство того, что в церковных спорах нельзя проигрывать информационные кампании (в Византии это, надо сказать, очень хорошо знали!). если бы американцы с французами в 86-87 гг., а суздальцы в 94-95 гг. поставили бы это дело серьезно, то сегодня люди, подобные Вам, знали бы очень много такого, от чего бы им было не отмахнуться, и что, по кр. мере, вынуждало бы их к раздумьям.

...и при всём том -- горячо поддерживаю Вашу цитату из о.Серафима!!!

(про ответ Варс.Вел. помню; про адреса -- спасибо! -- напишет Вам Таня).

Re: продолжаем разговор о позициях :-)

[kirrr.livejournal.com]

ереси на уровне официального исповедания не было до 2000 г
-----
То есть вл.Валентин, да и Вы ушли не из-за ереси?

А что это за ответ преп.Варсануфия? У меня книжки нет под рукой:-(.

Re: продолжаем разговор о позициях :-)

[hgr.livejournal.com]

я ушел из-за ереси, вл. Валентин -- из-за некоторых последствий того, что было ересью.

нигде ведь не сказано, что нельзя уходить до тех пор, пока ересь не проповедуется соборно. другое дело, что после соборного исповедания -- нельзя оставаться.

кроме того, РПЦЗ являлась организацией без всякого канонического основания (не АНТИканоническая, но ВНЕканоническая); а из таких организаций можно уходить просто на свой страх и риск, т.к. каноны про них не писаны.

ответ пр.В. по поводу Оригена и Гр. Нисского. почему святые заблуждались? потому что не молились специально о вразумлении от Бога именно по этому предмету.