![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrтут напомнили мой замечательный диалог 2003 года с разными членами РПЦЗ(Л), утверждавшими, что никакого объединения с РПЦ МП не состоится.
в частности, я там вот что написал (напоминаю: 2003 год):
предвидится не "объединение", а просто поедание РПЦЗ(Л). политика руководства РПЦЗ(Л) -- обеспечить себе хоть какие-то гарантии личной безопасности, т.е. подобия status quo. отчасти это и получится, по кр. мере, на первое время, отчасти -- нет. процесс этот еще на несколько лет.
сам-то я не сомневался в курсе Нью-Йоркского Синода на капитуляцию перед МП даже не знаю, с какого времени. с 1996 -- точно. по крайней мере, когда мы переходили в РПЦЗ в 1997, никаких сомнений не было уже давно, этот вопрос никак дополнительно не обдумывался и не обсуждался. сдача позиций РПЦЗ -- это закономерный конец "русского клуба" в условиях прекращения холодной войны.
о чем хочу сказать счас: вот об этих словах 2003 года -- "отчасти это и получится, по кр. мере, на первое время".
это самое "первое время" теперь уже кончается. на ближайший год -- тестовые операции по установлению прямого контроля МП над структурами РПЦЗ МП (фактически -- изъятие собственности, юридически -- по-разному, будут искать компромиссы и творческие подходы). через год -- будет большое наступление на РПЦЗ МП, если только у самой МП в России не окажется слишком много внутренних проблем.
в частности, я там вот что написал (напоминаю: 2003 год):
предвидится не "объединение", а просто поедание РПЦЗ(Л). политика руководства РПЦЗ(Л) -- обеспечить себе хоть какие-то гарантии личной безопасности, т.е. подобия status quo. отчасти это и получится, по кр. мере, на первое время, отчасти -- нет. процесс этот еще на несколько лет.
сам-то я не сомневался в курсе Нью-Йоркского Синода на капитуляцию перед МП даже не знаю, с какого времени. с 1996 -- точно. по крайней мере, когда мы переходили в РПЦЗ в 1997, никаких сомнений не было уже давно, этот вопрос никак дополнительно не обдумывался и не обсуждался. сдача позиций РПЦЗ -- это закономерный конец "русского клуба" в условиях прекращения холодной войны.
о чем хочу сказать счас: вот об этих словах 2003 года -- "отчасти это и получится, по кр. мере, на первое время".
это самое "первое время" теперь уже кончается. на ближайший год -- тестовые операции по установлению прямого контроля МП над структурами РПЦЗ МП (фактически -- изъятие собственности, юридически -- по-разному, будут искать компромиссы и творческие подходы). через год -- будет большое наступление на РПЦЗ МП, если только у самой МП в России не окажется слишком много внутренних проблем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
re:
Date: 2011-05-12 08:43 pm (UTC)Re: re:
Date: 2011-05-12 09:00 pm (UTC)думаю, не знакома.
no subject
Date: 2011-05-12 09:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-12 09:24 pm (UTC)Re: re:
Date: 2011-05-13 04:41 am (UTC)В 48 году поскольку СССР поддержал Израиль, то, что оказалось на территории Израиля, было отдано "красной" (я не путаю термин?) - в общем той церкви которая в Москве. А в 67 году, когда Израиль захватил территории, те церкви, что на территориях, естественно остались "зарубежными". В 1996 году когда часть территорий была отдана арафату, к нему немедля пожаловал тогдашний российский патриарх. После чего полицейские Арафата массово выгнали монахов/монахинь автоматами и вернули монастыри Москве.
Re: re:
Date: 2011-05-13 06:43 am (UTC)тогда настоятельницу женского монастыря старенькую м. Иулианию, арабку, протащили по лестнице. сейчас она в Чили, у нее там обитель.
no subject
Date: 2011-05-13 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 09:44 am (UTC)восхищаться надо только нашими МПшниками. они работали профессионально и так, как только и можно работать с подобным контингентом.
no subject
Date: 2011-05-13 03:42 pm (UTC)Я, к сожалению, мельком его посмотрел и быстренько оцифровал, приобщив к иным видеоматериалам об РПЦЗ. К несчастью, у меня всё это записано на выносной накопитель, который испортился (надеюсь, информация не погибла).
no subject
Date: 2011-05-13 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 03:56 pm (UTC)Я так понимаю, это из-за того, что патриотизм превратился в самоцель, в новувю религию - Россию поставили выше Православия.
И поэтому с такой готовностью эмигранты наши всегда проглатывали эту ловушку "патриотизма" - начиная от "ну вы же патриот Родины" (при вербовке агентов НКВД), продолжая "православным сталинизмом" и заканчивая "вставанием России с клен".
Или я не прав?
no subject
Date: 2011-05-13 03:59 pm (UTC)М.б. есть и в тырнете - не знаю.
no subject
Date: 2011-05-13 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 05:00 pm (UTC)о.Сергий Кидяков -- впоследствии епископ РПЦЗ(В), ныне покойный.
no subject
Date: 2011-05-13 05:02 pm (UTC)с эмиграцией первой волны я общался, хотя и не очень много и все больше не из РПЦЗ. там то же самое. исключение -- те, кто ассимилировался, хотя и сохранил русские привязанности.
no subject
Date: 2011-05-13 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 05:05 pm (UTC)во-первых, нельзя не отнять то, что отнять легко.
во-вторых, экстенсивное развитие (захват новых территорий) тут оказывается для МПшной социалистической бюрократии много легче интенсивного (сжирания конкурентов).
чем жрать конкурентов, которые сами тебя сожрать могут, лучше глотать эту жирную и как бы специально для тебя разведенную в пруду рыбешку.
no subject
Date: 2011-05-13 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 05:36 pm (UTC)В принципе, если подумать серьёзно - ничего удивительного в этом нет, и иного странно было бы ожидать. Поразительно как народ "измельчал", а если б он не измельчал, то не было бы просто-напросто никакой революции и Гражданской войны - просто не допустили бы. Я, читая описания Гражданской войны, просто поражаюсь степени морального падения наших сограждан. По словам ген.Деникина - продали всё, до совести включительно. А те, кому было не безразлично происходящее, просто истреблялись физически - войной (причём ещё с 1й мировой), красным террором.
Это что касается 1й волны эмиграции (т.е - Белой гвардии). А позднее было только хуже. Вот, моя мама в детстве во время 2й мировой жила как раз на территории Локотского самоуправления (там же, кстати, и отец тоже жил, совсем недалеко). Так вот, она мне такие вещи рассказывала - ещё в советские времена - просто удивительные! О том, как "при немцу народ хорошо зажил". Что не было колхозов, что землю раздали, что урожай хороший получили, что отец (по его словам) впервые в жизни тогда хлеба досыта поел, что "пришли наши" и всё у всех отняли, начался голод.
Так вот, и она мне незадолго до кончины (когда я это всё снова расспрашивал) и говорит: "а всё равно наших ждали". Я спрашиваю - а почему? А она - ну, пошло сразу такое неравенство между людьми, много было недовольных и т.п.
В общем, как однажды сказал о.Алексий Лебедев - боялись потерять завоевания социализма. Хотя не искллючаю, что и хапужничество "новых кулаков" тоже наверняка имело место быть.
И вот, часть этих людей - кто выжил и ушёл - они ведь тоже туда влились, в Русское Зарубежье, с такими вот взглядами.
В общем - надеяться на иное было наивным изначально...
no subject
Date: 2011-05-13 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 05:44 pm (UTC)уйдет все уйдет
Date: 2011-05-13 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 06:18 pm (UTC)Re: уйдет все уйдет
Date: 2011-05-13 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:03 pm (UTC)Читал как-то в "Русском Репортёре" про нашу эмиграцию во Франции. Описывался в том числе некий потомок русской эмиграции, чей дед был активнейшим членом НТС, чуть ли ни с диверсиями в СССР ходил.
И вот все они дружно перешли в МП - как в "русский клуб". Некоторые приходы перебежали в МП ещё задолго до официальной унии. Народу на службах в этих приходах - битком!
no subject
Date: 2011-05-13 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-05-13 07:10 pm (UTC)эмиграцию во Франции
Date: 2011-05-14 08:20 am (UTC)Как раз во Франции то большая часть русских из Евлогиан, и никакого обьединения с Мп там нет и не предвидится.
Re: эмиграцию во Франции
Date: 2011-05-14 08:26 am (UTC)РПЦЗшники зато были более православными, но едва ли более разумными в своем православии. а затем, в следующих поколениях, даже и "неразумное" православие растеряли.
Re: эмиграцию во Франции
Date: 2011-05-14 08:32 am (UTC)И что толку, что с МП "никакого объединения", если через еретический Константинопольский патриархат есть членство в ВСЦ - также как и МП? -:)
Re: эмиграцию во Франции
Date: 2011-05-14 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-05-15 10:51 am (UTC)она еще родная сестра какого-то начальника в госдепе.