это применимо и к церковной жизни

[hgr]

в очень интересном интервью roizman-а нет ничего на церковные темы напрямую, но много о шаблонах жизненного поведения. в политике и не только.

вот одна зарисовка об ответственности священника (Ройзман ее помещает по другому поводу и с другими персонажами, но неплохо ее прочитать и так).
многим священникам свойственно куда-то звать за собой. о возможных проблемах с начальством они при этом думают мало, но проблемы случаются иногда. что делать? тут все церковные лидеры жестко делятся на тех, кто выбирает "послушание" (так они говорят; по сути -- начальство), а кто -- свой долг перед паствой.

Я пытался обойтись без ЕР. Я искал возможности работать, не становясь ее членом. И тут мне подвернулся Миронов. А я человек наивный, поверил ему. Ну да, конечно, есть к нему какие-то вопросы, но к кому нет вопросов? Он мне сказал: «Женя, вот тебе моя рука! Я все знаю про тебя, я за тобой следил. Иди к нам в список! Такие люди, как ты, нужны в Думе». Ударили по рукам. А потом меня пригласил к себе на Старую площадь представитель президента в Госдуме Косопкин. И говорит мне: «Женя, это последний разговор с тобой. Было заседание генсовета ЕР, вот тебе предложение от Шойгу, Шаймиева, Лужкова и Грызлова, которое мне поручили озвучить. Оно такое: ты посылаешь Миронова, вступаешь в ЕР, и тебе гарантируется прохождение в Думу на 2007–2011 годы». — Я отвечаю: «Это лестное предложение, действительно лестное. Но! Вы меня поймите: я слово дал». — Он мне: «Ты че, дурак?» — «Вы меня поймите, я человеку слово дал, я ему руку пожал. Мы договорились. Ваше предложение запоздало». — «Идиот, они тебя кинут». — «Но это они кинут, а вы мне предлагаете это сделать». — «Ну, Женя, извини, переговоры закончились». Проходят две недели, мне звонит Миронов. Говорит, что надо срочно увидеться. Я прилетаю в Москву, приезжаю в СФ... Миронов мне говорит: «Женя, я должен тебе сказать, что на меня так сильно давили». Мне охота было спросить: «А че, повидло из тебя полезло, как давили-то?» «Женя, должен сказать: я не могу тебя в список включить». Я даже рассмеялся. Говорю: «У меня сотни тысяч сторонников, машина запущена, что мне людям сказать?» И он мне вдруг на полном серьезе: «Ну ты че-нить придумай». — «Как вы себе это представляете? За меня люди голосуют как раз потому, что я ничего не придумываю». Был тяжелый, неприятный разговор. Я сказал ему: «Изобретайте сами, а я врать не буду». Собрал сторонников, объяснил ситуацию, сказал все как есть. А ко мне потом Косопкин подошел: «Женя, я ж тебе говорил». Ну говорил... Да-а... Мне это был урок. На самом деле урок! 

поэтому во всех церковных спорах важно не пропустить первую стадию: оценку того, что производит организм оппонента. а то, неровён час, ты будешь думать, что это у него, скажем, экуменические убеждения, тогда как из него просто лезет повидло.

Comments

[mitr.livejournal.com]

Когда только прошел слух, что Ройзмана хотят выкинуть из депутатов, я написала большое обстоятельственное письмо Миронову с просьбой этого не делать. Нельзя сказать, что на это письмо никак не отреагировали: теперь я каждый год получаю от Миронова поздравление на день учителя :-)

[olegvm.livejournal.com]

Какой замечательный человек! Как глоток свежего воздуха.

[kouzdra.livejournal.com]

все церковные лидеры жестко делятся на тех, кто выбирает "послушание" (так они говорят; по сути -- начальство), а кто -- свой долг перед паствой.

Я возможно чего-то, как атеист, не понимаю, но мне казалось, что правильный церковный лидер выбирает свой долг перед богом.

[hgr.livejournal.com]

все правильно понимаете. я тоже об этом, но в эквивалентных формулах.

[kouzdra.livejournal.com]

Я просто это прочитал как "правильный политик [чтобы абстрагироваться от церковных чисто вопросов] должен подстраиваться под мнение избирателей, а не начальства". Это imho неправильно - действительно правильный политик не должен подстраиваться.

[hgr.livejournal.com]

не должен, конечно. избирателей тут нет. но ориентиры и интересы -- есть.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну да - я просто про то, что за пастора политика, замеченного в попытке прогнуться под мои запросы супротив ранее декларированных им взглядов, я может и проголосую локально - но уважение потеряю однозначно: потому как а мало ли под кого еще он решить тактически прогнуться через год.

[hgr.livejournal.com]

разумеется.

[misaile.livejournal.com]

странный он... а Касопкин - узнаваем, так что Ройзману по фактографии можно доверять.

только не как политику. решение пойти в СР было изначально вопиющим политическим непрофессионализмом. и тут уже далее разговор не про политику, а лишь про сохранение лица. (а политик бы, кстати ту ситуацию разрулил бы просто, ничего не потеряв, а лишь выиграв).

имхо, у него нет политического лица - а потому и стратегии. бравирование честностью - не стратегия и не политическая ценность. я бы от такого "политика" бежал как от огня - да и ждать от него можно любой глупости и опасности, при таких ориентирах.

сорри.
(а "прихожан" своих в целом он тут конечно в итоге предал. ради своего "начальства" - самолюбия)

[mitr.livejournal.com]

Он не в качестве политика шел в думу. Он был единственным депутатом, которого каждый человек мог попросить о помощи, и он делал всё возможное, чтобы помочь -- каждому.

[misaile.livejournal.com]

о том и речь: в итоге не прошел. из-за самолюбия.

и это - тоже политика. когда хочешь "помогать" через орган полит. власти.

[mitr.livejournal.com]

На депутатском месте он приносил настоящую пользу -- в отличие от некоторых других моих знакомых депутатов, которые только любят хвастаться тем, что они видели вблизи ту или другую знаменитость, и всё.

[misaile.livejournal.com]

и перестал. в результате.

второго не понял. если речь про меня - то странно. Вы просто ничего тут не знаете. в т.ч. мотивов.
вся тема мне важна исключительно с т. зр. политических ориентаций и симпатий собственного епископа - ошибочность таковых может быть чревата. при этом важно было констатировать и "адекватность" восприятия фактографии фигурантом.

и это уже флуд.

[lxe]

Через неделю спрошу, чем это отличается от "хочешь помогать - принеси жертву императору".

[misaile.livejournal.com]

тут об ином.

там выбор был прост: или идти в ГД вновь (по списку), или нет, принципиально уйти в оппозицию.
он решил идти - т.е. в любом случае "принести жертву" (так оно там сейчас устроено).
но по глупости и самолюбию решил "принести жертву" не "императору", а его постельничему... что даже в случае почти невероятного прохождения напрочь отсекало возможность как-либо "помогать", превращая в клоуна.

[mitr.livejournal.com]

> и перестал. в результате.

Нет, не перестал. Хотя у него сейчас ytcrjkmrj меньше возможностей (депутатский запрос уже не отправить, например), но он всё равно многим помогает.

[misaile.livejournal.com]

как к социальному активисту у меня к нему претензий нет. пусть расцветают все цветы...

но тут вся тема о другом.

[mitr.livejournal.com]

О том, что Миронов -- это та же "Единая Россия", только в другой этикетке? Ну, он считал, что под другой этикеткой пойти еще как-то можно, а под "той-самой" -- нельзя.

[misaile.livejournal.com]

тема (для меня) - об адекватности политического поведения. и о том, что на неадекватов ставить нельзя. и опасно. "он считал" не адекватно. СР - это мебель и шуты (равно с ЛДПР). ЕР - часть гос-ва ("парламент").
если решил иметь дело с парламентом - имей. но не с мебелью.соответственно, представитель мебели имеет никакой авторитет даже при подаче тех же "запросов" - не говоря уж о большем.
всё, ликбез закончил.

[hgr.livejournal.com]

то, что он поначалу ошибся в устройстве ГД, и что он не политик, -- это одно.
а то, что там было в действительности, и к чему привело неизбрание -- нужно знать факты, о которых ты понятия не имеешь. поэтому не рассуждай. реально стоявшие цели были достигнуты, обсуждать это публично ни к чему.

thuphoui

[(Anonymous)]

вот тут и видна типичная ошибка светского мышленья о церковных вещах.
То есть считается, что искренние экуменические убеждения ((ерезь!)) хуже, чем то повидло, которое лезет.
Тогда как первое - наивная глупость еще возможно не потерянного для Бога человека, второе же относится к вещам, которые по Писанию "не простятся ни в нынешнем веке ни в будущем"(если не о политической игрушке речь, а в чем либо церковном). Не зависимо от сладости повидла.
Да полно, повидло ли это... по запаху не то что бы... тьфу, да это же...
Ну то есть по духовным понятиям экуменические убеждения (если это и вправду убеждения а не что иное) при всей своей худости, в тысячу раз лучше вот таких, может быть иногда антиэкуменических повидл.

Re: thuphoui

[hgr.livejournal.com]

непонятно, с кем спорите. я именно об этом и написал.

[mitr.livejournal.com]

Cпасибо! :-)

[misaile.livejournal.com]

не разобрался, просидев там предыдущий срок? для этого не надо было быть даже политиком... предполагаю, что тут сложнее и менее однозначно всё, чем тебе представляется. и именно из-за того, что давно вижу твое очарование этой фигурой - и призываю к сдержанности.

если какие-то благие цели были достигнуты - хорошо. но и хорошо то, что человек показал себя как политически неадекватный, чтобы не было иллюзий. целых два позитивных результата))
(сам же я к нему определился сразу, как только узнал про СР, ещё без всяких подробностей. а окончательно убедился в истории с московским фондом...)

а неизбрание привело к факту лишения некоторых рычагов. это факт, а не рассуждение.

[misaile.livejournal.com]

(это я писал ещё до Ваших извинений, так что и Вы простите мою некоторую вынужденную ответную резкость)