богослужебный курьез
Feb. 7th, 2011 12:22 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrв русском чине исповеди есть одна из так наз. "разрешительных" молитв со словами "и аз, недостойный иерей, властию Его, мне данною, прощаю и разрешаю..."
у греков такой молитвы нет, и она отражает католическое, а не православное учение (священник, якобы, сам совершает таинство, в качестве наместника Бога на земле; в византийские времена была отдельная тема спора с латинянами по поводу крещения, т.к. православные не принимали латинской формулы "аз (иерей) крещаю"; у православных -- "крещается"). молитва исповеди, о которой речь, появилась на Украине в 17 веке, в среде номинально православной, а по богословию своему "пестрой", как тогда говорили, -- то есть и не католической, но уже и не православной.
многие истинно-православные совершенно не употребляют эту католическую по своему богословию молитву. мы вот не употребляем.
а курьез в том, что чуть раньше в том же чине исповеди священник говорит "...аз же точию (только, исключительно) свидетель есмь..."
выходит, что сторонникам латинской молитвы надо эти слова читать в виде "...НЕ точию свидетель..."
(это вообще к вопросу о том, что в русском богослужении, в отличие от греч., много католического мусора; главное безобразие -- извращения в служении литургии Преждеосвященных даров, тоже связанные с католическим учением о таинствах, о, якобы, необходимости магической "тайносовершительной формулы").
у греков такой молитвы нет, и она отражает католическое, а не православное учение (священник, якобы, сам совершает таинство, в качестве наместника Бога на земле; в византийские времена была отдельная тема спора с латинянами по поводу крещения, т.к. православные не принимали латинской формулы "аз (иерей) крещаю"; у православных -- "крещается"). молитва исповеди, о которой речь, появилась на Украине в 17 веке, в среде номинально православной, а по богословию своему "пестрой", как тогда говорили, -- то есть и не католической, но уже и не православной.
многие истинно-православные совершенно не употребляют эту католическую по своему богословию молитву. мы вот не употребляем.
а курьез в том, что чуть раньше в том же чине исповеди священник говорит "...аз же точию (только, исключительно) свидетель есмь..."
выходит, что сторонникам латинской молитвы надо эти слова читать в виде "...НЕ точию свидетель..."
(это вообще к вопросу о том, что в русском богослужении, в отличие от греч., много католического мусора; главное безобразие -- извращения в служении литургии Преждеосвященных даров, тоже связанные с католическим учением о таинствах, о, якобы, необходимости магической "тайносовершительной формулы").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-07 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 05:46 pm (UTC)А к чему тогда относятся слова Христа - к какому роду внутрицерковных действий.
"Истинно говорю вам: что ВЫ свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."
no subject
Date: 2011-02-07 07:52 pm (UTC)Господь и Бог наш Иисус Христос благодатию и щедротами Своего человеколюбия да простит ти, чадо имярек, вся согрешения твоя. И аз, недостойный иерей, властию Его мне данною, прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.
здесь "да простит" - то ли императив, то ли оптатив, а вот "прощаю" - изъявительнее некуда - факт, описание происходящего :)
no subject
Date: 2011-02-07 08:52 pm (UTC)Вы не ответили на мой вопрос. А он был очень конкретный. Меня давно интересует это место Писания.
К каким "здешним" действиям относятся слова, сказанные Христом: что ВЫ свяжете на земле - будет связано на небе (и что разрешите - аналогично)...
===грехи, совершенные против других, прощает грешнику тоже священник, а не Бог?===
На мой взгляд, и тот и другой. По иудейским правилам получения прощения свыше, мало того, чтобы человек сам раскаялся в причиненном зле, тут нужно еще, чтобы его простил пострадавший. Только тогда может простить Бог. Возможно, право прощения от пострадавшей стороны делегировано священнику, принимащему исповедь. Но не настаиваю.
no subject
Date: 2011-02-08 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-08 07:08 pm (UTC)требуется не приговор священников, а праведная жизнь виновных. Мы читаем в книге Левит589 о прокаженных, где повелевается, чтобы они показались священникам, и если на них есть еще проказа, то они признаются от священника нечистыми (immundi fiant - делаются нечистыми); это не то, что священники делают их прокаженными и нечистыми, а то, что они имеют знание о признаках прокаженного и не прокаженного и могут различать того, кто чист или нечист. Таким образом, как там священник прокаженного делает или чистым, или нечистым, так и здесь священник или пресвитер связывает и разрешает не тех, которые неповинны или виновны, но по долгу своего служения, когда услышит различие грехов, то знает, кто должен быть разрешен и кто - связан."
ср. Шаргунов: "«И что разрешите на земле, то будет разрешено на небе», – добавляет Господь. Христиане как бы связуют Бога. Какая страшная ответственность! Между небом и землей, между временем и вечностью есть связь. Откровение Христово совершенно ясно: то, что нам удается связать или развязать здесь и сейчас, оказывается связанным или развязанным в Боге навеки. И не только для нас, но и для других. Никакое определение Церкви не связывает так крепко на небе, как разрешение от греха нелицемерно кающегося на исповеди грешника."
)
no subject
Date: 2011-02-08 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-09 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 05:39 pm (UTC)ученые нашли связь между шизофренией - и
жизнью в маргинальных церковных группахрасовой изоляцией темнокожихhttp://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1695760.stm
no subject
Date: 2011-02-11 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 05:38 pm (UTC)бывает, знаете ли.
но я боюсь таких духовных собеседников, которые не точию свидетели, а прямо сами прощают и разрешают направо и налево, даже в жж.
no subject
Date: 2011-02-12 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 07:25 pm (UTC)но вот целое предложение плохое: как говорил м.Филарет (святой наш) -- дохлая крыса в бочке меда.
и я от Вас так и не услышал, точию ли Вы свидетель или не точию.
no subject
Date: 2011-02-12 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-12 07:42 pm (UTC)к чему бы это? )))
no subject
Date: 2011-02-12 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-13 03:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 07:51 am (UTC)