hgr: (Default)
[personal profile] hgr
вот народ бурлит, беспокоится.

а я и не знаю, что лучше -- чтобы этот закон был принят или чтобы не был принят.

если надеяться (а я надеюсь) на разум наших государственных властей, то лучше, чтобы не был принят.

а если не надеяться (а я понимаю, что, может быть, я надеюсь зря), то лучше, чтобы принят он был.

как я поинмаю, этот закон создаст, наконец, экономическое основание для революционных перемен в церковно-государственных отношениях. мне хотелось бы перемен. но хотелось бы не революционных.

что можно гарантировать: что бенефициар "реституции" не справится со своим глотательным рефлексом даже под угрозой смерти. тут инстинкты.

УПДАТЕ таки да: во втором чтении приняли http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=80896

Date: 2010-11-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
и отдающих, и принимающих желательно перевешать на фонарях. но пока (если только) наш народ прочухается, будет поздно уже.

Вот еще кстати по теме http://www.religiopolis.org/news/1430-rpts-mp-hochet-v-sobstvennost-hersones.html
Прочла и подумала, что, пожалуй, грех м. Сергия состоял не в том, какими методами он взялся спасать церковь, а в том, что он вообще взялся ее спасать. ЭТА церковь должна была быть уничтожена. Не добили - вот и получили еще более "усовершенствованную" версию.

Date: 2010-11-17 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да я уже тоже получил.

я тоже считаю, что госбюрократическая структура должна была быть сломана. вместо беззубого Указа 362 надо было принимать собороное постановление об автокефалии всех архиереев.

Date: 2010-11-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это прямой грабеж под видом закона и поверх конституции.

но, может, сейчас так и надо?

Date: 2010-11-17 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
для общественного отторжения МП.

Date: 2010-11-17 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пока оно не имеет экономического наполнения. эмоционально народ заведен, это да. но для реальных изменений нужен экономический механизм -- над ним сейчас законодатели и работают.

Date: 2010-11-17 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
нет слов. не нужна нам культура, обуза она. в своей массе народу все равно что случится с фресками рублева во владимире или гурия никитина в ярославле. и совершенно все равно кто будет владеть музейными (они же церковные, монастырские..) территориями и что там будет происходить. а церковники придут пилить бабло. для них культура - нечто опциональное. ну испортится фреска - можно нарисовать новую, а икона заплесневеет - так помолимся, она обновится. и с белыми стенами можно служить, а уж спонсоров на реставрацию раскручивать... только вот не верится мне, что народ как-то отторгнет МП. в своей массе - им все равно. не все равно только людям культуры, которых мало и становится меньше. мы живем как в нескольких мирах сразу. все понимаем, знаем как было бы лучше и следуем правилам игры. я музыкант и хорошо знаю настроения церковных певчих в МП. все все прекрасно видят. уважение к церковникам минимальное и скорее возникает как исключение по отдельным поводам, но ни у кого не появляется желание что-то противопоставить, например уйти. нет, пока платят. с паршивой овцы, так думают многие... но на деле сохраняется статус кво. и альтернативы в ИПЦ не видно. уж простите, но, зная некоторых довольно хорошо, а других по рассказам ИПЦшных иереев, не вижу, чем их поведение сильно отличается в лучшую сторону. ничего не имею против Вас лично, ничего плохого не знаю. сейчас исбыточно компенсируется советская антицерковность, есть какой-то комплекс у массы, поэтому она даже одобрит передачу объектов МП. наверняка все поменяется, но нескоро. наступит охлаждение к "религиозности", появится здравый смысл, но многое будет потеряно. лет через 30

Date: 2010-11-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это все так, но сейчас другое: МП ссорят с бизнесом и другими пилителями госбюджета.

а это уже серьезно: пересмотр итогов приватизации, еще одна маленькая революция. только вот не пойдет она так, как на бумаге напишут.

Date: 2010-11-17 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] coepulonus.livejournal.com
вы так думаете? я наверное не в курсе какие объекты бизнеса могут перейти к МП. или что Вы имеете в виду? То, на что нажимает МП сейчас - это музеи. например, по неофициальной версии, анкудинову из ярославского музея заповедника ушли по согласованию с кем надо. в итоге могут передать епархии преображенский монастырь, а на очереди - илья пророк. это на очереди у архиерея, который вполне открыто об этом говорил. именно через илью и монастырь проходит туристический маршрут. другие объкты пристального внимания не вызывали. про то, чтобы реставрировать кафедральный собор с его шикарными фресками и раскрутить его - таких проектов не слышал. со схемами совместного распила бюджетов я знаком. а вот историй про то что кто-то кому-то мешает или может помешать - не приходилось слышать. пока, как будто, интересы тут сходятся

Date: 2010-11-17 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про музеи я все это знаю (см. Кредо, где публиковалось это).

но теперь -- множество площадей, годных для аренды, земли и т.п.
это должно немножко взорвать общество.

Date: 2010-11-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] user-2003.livejournal.com
я никак не пойму зачем это все чиновникам и государству?

Отдать много чего в руки непойми кого, это несколько негосударственно. А потом пришла к мысли, что передача движимого церковного имущества очень облегчит вывоз его на зарубежные аукционы. Может и уговор на распил негласно существует, а уж при передаче конкретной ед. хранения и вообще все упрощается в разы.

А недвижимость (особенно не культового характера) попеньки приведут в порядок, начнут эксплуатировать ... тут то ее назад и востребуют. То есть исльзуют МП как тучное удобрение

Date: 2010-11-24 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
по-моему, просто закон лоббируется кликой, которая задавала тон до 2010 года, а именно в этой области она встречала меньше всего сопротивления.

там повязаны интересы номенклатуры МП и всяких видных нефтяников.

Date: 2023-03-02 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ahgeliz-3.livejournal.com
Для гражданина вернуть будет проблематично....
https://ahgeliz-3.livejournal.com/21697.html
Page generated Jan. 1st, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios