âïåðâûå çàïèñàëè íà ìàãíèòîôîí

[hgr]

ìîþ ïðîïîâåäü (ñåãîäíÿøíþþ). âîò òåêñò ñ ìèíèìàëüíîé ïðàâêîé è ñîõðàíåíèåì ðàçãîâîðíîãî ñòèëÿ. Ñåãîäíÿ ìû óñëûøàëè â Åâàíãåëèè ðàññêàç î òîì, êàê Ãîñïîäà âñòðåòèëè äåñÿòü ïðîêàæåííûõ. È îíè ïðîñèëè åãî, ÷òîáû èì î÷èñòèòüñÿ. Îí èì ñêàçàë, ÷òîáû îíè ïîøëè ê ñâÿùåííèêàì, è ïî äîðîãå, åùå ïîêà îíè íå óñïåëè íèêóäà äîéòè, îíè îáíàðóæèëè, ÷òî îíè èñöåëèëèñü. Òîãäà òîëüêî îäèí èç íèõ âåðíóëñÿ è âîçáëàãîäàðèë Ãîñïîäà, "ãðîìêî âîïÿ", êàê ñêàçàíî â Åâàíãåëèè. È Ãîñïîäü åãî ñïðàøèâàåò: "Ãäå æå âñå îñòàëüíûå, ðàçâå íå âñå î÷èñòèëèñü?", îòêóäà âèäíî, ÷òî Îí çíàë, ÷òî î÷èñòÿòñÿ âñå. Ýòîò âîïðîñ áûë ðèòîðè÷åñêèì, ïîòîìó ÷òî ïîíÿòíî áûëî, ÷òî îñòàëüíûå íå ñî÷ëè íóæíûì âîçáëàãîäàðèòü. À òîìó, êòî âîçáëàãîäàðèë - è îêàçàëîñü, ÷òî îí áûë íå èóäååì, à ñàìàðÿíèíîì, èíîïëåìåííèêîì - Ãîñïîäü ñêàçàë åìó, ÷òî åãî ãðåõè îñòàâëÿþòñÿ. Ò.å. îí î÷èñòèëñÿ íå òîëüêî îò ïðîêàçû âíåøíåé, ôèçè÷åñêîé, íî è îò äóõîâíîé.
È êîí÷åíî, ýòîò ñëó÷àé ðàññêàçàí â Åâàíãåëèè íå ïðîñòî òàê, ïîòîìó ëèøü, ÷òî îí ïðîèçîøåë â æèçíè, à ïîòîìó ÷òî îí ñëóæèò äëÿ íàçèäàíèÿ íàøåãî. È êàê âñåãäà, êàê âñÿêàÿ Åâàíãåëüñêàÿ èñòîðèÿ, ïîìèìî áóêâàëüíîãî ("òåëåñíîãî") ñìûñëà, î êîòîðîì ìû ñ âàìè ãîâîðèëè, îíà èìååò äóõîâíûé è äóøåâíûé ñìûñë. È â äóõîâíîì ñìûñëå îíà ãîâîðèò, êàê âñåãäà, î äîìîñòðîèòåëüñòâå íàøåãî ñïàñåíèÿ, î êàêèõ-òî ãëàâíûõ ñîáûòèÿõ, ñâÿçàííûõ ñ òåì äåëîì, êîòîðîå ñîâåðøèë Ãîñïîäü Èèñóñ Õðèñòîñ. À èìåííî, ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî áûëè îòâåðãíóòû èóäåè, ó êîòîðûõ áûëî ïðàâèëüíîå áîãîñëóæåíèå, ïðàâèëüíûå ñâÿùåííèêè, íî êîòîðûå íå âîçäàëè õâàëó Áîãó, ò.å. ó íèõ íå áûëî ñàìîãî ãëàâíîãî, áåç ÷åãî âñå îñòàëüíîå áåññìûñëåííî, - èñòèííîé âåðû. È áûëè ïðèíÿòû â Öåðêîâü ÿçû÷íèêè, êîòîðûå íå èìåëè òàêîãî ïðàâèëüíîãî êóëüòà, íî çàòî èìåëè âåðó â Áîãà è èìåëè áëàãîäàðíîñòü ê Áîãó çà òî, ÷òî îí èõ ñïàñàåò.
Íî êðîìå âîò ýòîãî äóõîâíîãî ñìûñëà, êîòîðûé ïðîîáðàçîâàëà ýòà èñòîðèÿ, ïîòîìó ÷òî îíà ñîâåðøèëàñü ðàíüøå, ÷åì áûëà èçáðàíà Öåðêîâü èç ÿçû÷íèêîâ, ýòà èñòîðèÿ èìååò äóøåâíûé ñìûñë, êîòîðûé íàèáîëåå âàæåí äëÿ íàñ ñåé÷àñ. À äóøåâíûé ñìûñë âñÿêîãî åâàíãåëüñêîãî ñîáûòèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îíî ãîâîðèò êàæäîìó èç íàñ, ÷òî ëè÷íî äëÿ íàøåãî ñïàñåíèÿ íåîáõîäèìî.
È âîò, îáðàùàÿ òåïåðü ýòîò ðàññêàç ê òîìó, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ êàæäûì èç íàñ, ìû ìîæåì çàäàòü ñåáå âîïðîñ: Äëÿ ÷åãî ìû õîäèì â öåðêîâü? Äëÿ òîãî ëè, ÷òîáû î÷èñòèòüñÿ îò íàøèõ ãðåõîâ, êîòîðûå ìåøàþò íàì æèòü è â æèçíè ñåé? Âåäü, äåéñòâèòåëüíî, íàì òðóäíî æèòü, êîãäà ìû îáèæàåìñÿ íà êîãî-òî èëè íà íàñ îáèæàþòñÿ, ìû íå äîâîëüíû òåì, ÷òî ñ íàìè ïðîèñõîäèò, è ÷òîáû âñåãî ýòîãî íå áûëî, ìû ðàäè ýòîãî õîäèì â öåðêîâü. Íî ýòî ëèøü îäíà öåëü, äëÿ êîòîðîé ìû õîòèì èçáàâèòüñÿ îò ñâîèõ ãðåõîâ è äëÿ äîñòèæåíèÿ êîòîðîé õîäèì â öåðêîâü. Íî íå ýòà öåëü ãëàâíàÿ. Ãëàâíàÿ öåëü - èçáàâèòüñÿ îò ñâîèõ ãðåõîâ äëÿ òîãî, ÷òîáû íàñëåäîâàòü æèçíü âå÷íóþ, - à íå äëÿ òîãî, ÷òîáû íàì ñòàëî óäîáíåå æèòü â ÷åëîâå÷åñêîì îáùåñòâå.
Íî â öåðêîâü íóæíî õîäèòü, è Ãîñïîäü íàñ äåéñòâèòåëüíî òóäà ïîñûëàåò, êàê îí ïîñëàë òóäà ýòèõ ïðîêàæåííûõ. È íóæíî õîäèòü â Èñòèííóþ Öåðêîâü, êàê ê èñòèííîìó ñâÿùåííèêó ïîñëàë ïðîêàæåííûõ Ãîñïîäü. Íî äëÿ òîãî, ÷òîáû èñöåëèòüñÿ, ýòîãî ìàëî. Íóæíî, êîíå÷íî, ïîêàçàòü ïîñëóøàíèå, ïîòîìó ÷òî åñëè áû ïðîêàæåííûå ýòè íå ïîøëè âîîáùå íèêóäà, òî îíè áû íå èñöåëèëèñü.
Íî îò òîãî, ÷òî îíè ïîøëè, îíè åùå òîæå íå èñöåëèëèñü. À ïåðâîå, ÷òî îíè ïîëó÷èëè, ïîäîáíî òîìó, ÷òî âñå ìû ïîëó÷àåì çäåñü, ýòî îñòàâëåíèå âíåøíåé ïðîêàçû. Ïðèõîäÿ â öåðêîâü, ìû ýòî âèäèì äâîÿêî. Âî-ïåðâûõ, ìû ýòî âèäèì, êîãäà íà÷èíàþò óñòðàèâàòüñÿ êàêèå-òî íàøè äåëà. Êàêèå-òî äðóãèå äåëà íå óñòðàèâàþòñÿ, íî îíè ñòàíîâÿòñÿ äëÿ íàñ íåèíòåðåñíûìè, íåâàæíûìè, ó íàñ ïðîñòî ìåíÿþòñÿ æèçíåííûå èíòåðåñû, ìû ïðèõîäèì â íåêîòîðóþ ãàðìîíèþ ñ âíåøíèì ìèðîì. È ìû ñòàíîâèìñÿ ïîäîáíû ýòèì ïðîêàæåííûì, êîòîðûå òîæå î÷èñòèëèñü è ïåðåñòàëè áûòü áîëüíûìè â ãëàçàõ âíåøíåãî ìèðà.
Áîëåå òîãî, è â äðóãîì ñìûñëå òîæå âíåøíÿÿ íàøà ïðîêàçà î÷èùàåòñÿ. Ïîòîìó ÷òî, õîòÿ ìû è íå ñòàíîâèìñÿ ñðàçó ñâÿòûìè, áåññòðàñòíûìè è äîñòîéíûìè ñïàñåíèÿ, íî ìû ìîæåì çàìå÷àòü, ÷òî ìû îòñòàåì îò òåõ èëè èíûõ ãðåõîâíûõ ïðèâû÷åê. Åñòü êàêèå-òî ñîâåðøåííî êîíêðåòíûå ãðåõè, ñ êîòîðûìè ðàíüøå ìû áîðîòüñÿ íå ìîãëè, à ïîñëå òîãî, êàê ìû íà÷àëè õîäèòü â öåðêîâü, ìû äåéñòâèòåëüíî îò íèõ îñâîáîæäàåìñÿ. Ýòî, êîíå÷íî, î÷åíü ïîëåçíî, è ãîðàçäî áîëåå ïîëåçíî, ÷åì óñòðîéñòâî íàøèõ æèçíåííûõ äåë. Íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî è ýòî âñå âíåøíåå, ïîòîìó ÷òî, êàê ñêàçàíî, òîò, êòî â îäíîì òîëüêî íàðóøàåò çàêîí, òîò ÿâëÿåòñÿ íàðóøèòåëåì âñåãî çàêîíà è ïîâèíåí âå÷íîé ãèáåëè. Åñëè ìû ïåðåñòàëè òâîðèòü êàêîé-òî îäèí ãðåõ, òî ýòî ñîâåðøåííî íå îçíà÷àåò, ÷òî ìû ñïàñëèñü. Õóæå òîãî, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ìû íå íà÷àëè òâîðèòü êàêîé-òî áîëüøèé ãðåõ, êîòîðîãî ìû ðàíüøå íå ñîâåðøàëè. Íàïðèìåð, î÷åíü ÷àñòî èç-çà ãîðäîñòè èëè òùåñëàâèÿ ëþäè ïðåîäîëåâàþò êàêèå-òî ãðóáûå ïîðîêè. Íî, åñòåñòâåííî, òå ïîðîêè, êîòîðûå óñèëèâàþòñÿ â íèõ â ðåçóëüòàòå ãîðäîñòè è òùåñëàâèÿ, ãîðàçäî ãèáåëüíåå, ÷åì òå ïîðîêè, êîòîðûå îíè ïðåîäîëåëè, õîòÿ è ïåðâûõ ïîðîêîâ òîæå áûëî äîñòàòî÷íî äëÿ ïîãèáåëè äóøè.
È âîò, íàøè äóøè, åñëè ìû âõîäèì â Èñòèííóþ Öåðêîâü, î÷èùàþòñÿ ïîäîáíî äóøàì ýòèõ ïðîêàæåííûõ - âíóòðåííå è âíåøíå. Íî äàæå îñâîáîæäåíèå îò íåêîòîðûõ ãðåõîâ íå äàåò íàì ñïàñåíèÿ äóøè è íå ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íûì, ÷òîáû ìû ñòàëè õðèñòèàíàìè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íàì äåéñòâèòåëüíî ñòàòü õðèñòèàíàìè, íàì íóæíî èìåòü ÷òî-òî äðóãîå, ÷òî èìåë ýòîò ñàìàðÿíèí è òî, ÷òî ïðîñòî õîæäåíèåì â öåðêîâü íå äàåòñÿ - ýòî äîëæíî áûòü îòäåëüíî, áåç ýòîãî âñå õîæäåíèå â öåðêîâü áåññìûñëåííî è, áîëåå òîãî - áîãîõóëüíî. À èìåííî - ýòî áëàãîäàðåíèå Áîãó, êàê ñêàçàíî â Åâàíãåëèè, êîòîðîå ìû ñåãîäíÿ ÷èòàëè, èçíóòðè äóøè. À íà ñàìîì äåëå ýòî åñòü íå ÷òî èíîå, êàê âíóòðåííÿÿ ìîëèòâà.
Íî ïîä âíóòðåííåé ìîëèòâîé òîæå, êîíå÷íî, ìîæíî ðàçíîå ïîíèìàòü. È íåêîòîðûå äóìàþò, ÷òî âíóòðåííÿÿ ìîëèòâà - ýòî êîãäà ÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîâòîðÿþ ñëîâà "Ãîñïîäè, Èèñóñå Õðèñòå, Ñûíå Áîæèé, ïîìèëóé ìÿ, ãðåøíàãî". Íåò, íå òîëüêî òîãäà ñîâåðøàåòñÿ âíóòðåííÿÿ ìîëèòâà, è, áîëåå òîãî, áûâàåò, ÷òî ÷åëîâåê ïîâòîðÿåò ñëîâà, à ìîëèòâà íå ñîâåðøàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ñåðäöå åãî äàëå÷å îòñòîèò îò ýòèõ ñëîâ. À ìîëèòâà ïî îïðåäåëåíèþ ñâÿòûõ îòöîâ - ýòî ïàìÿòü Áîæèÿ, è Èèñóñîâà ìîëèòâà - ýòî ïðîñòî îäíà èç ôîðì ýòîé ïàìÿòè Áîæèåé.
À ÷òî òàêîå ïàìÿòü Áîæèÿ? Ïàìÿòü Áîæèÿ - ýòî óñòðåìëåíèå âñåé ñâîåé æèçíè ïîñòîÿííî ê Áîãó. Ìû åùå ìîæåì êàê-òî óñòðåìèòü êàêóþ-òî ÷àñòü ñâîåé æèçíè ê Áîãó, ìîæåì ñäåëàòü íàä ñîáîé óñèëèå, ÷òîáû ïîäãîòîâèòüñÿ ê Ïðè÷àñòèþ, ìîæåì ñäåëàòü óñèëèå, ÷òîáû íå î÷åíü îòâëåêàòüñÿ, êîãäà ñòîèì â öåðêâè - õîòÿ ÿ òåïåðü âñå âðåìÿ ñëûøó êàêèå-òî ðàçãîâîðû, äàæå êîãäà ñåãîäíÿ ÷èòàëè Ñèìåîíà Íîâîãî Áîãîñëîâà, âñå âðåìÿ ÷òî-òî áóáíèëè. (È òàê ÷èòàþò òèõî, íè÷åãî íå ñëûøíî, ìåæäó ïðî÷èì, íî êîãäà åùå áóáíÿò, òî ñîâñåì íåâîçìîæíî óñëûøàòü. Åñëè âû íå ñëóøàåòå, âàì íå èíòåðåñíî, òî ïî êðàéíåé ìåðå, íå ìåøàéòå äðóãèì. À åñëè êàêèå-òî âîïðîñû ó êîãî-òî åñòü, òî ïîòîì èõ ìîæíî çàäàòü, êîãäà ñëóæáà êîí÷èòñÿ.) Íî ïðåäïîëîæèì, ìû íè÷åãî ýòîãî íå äåëàåì è ñòîèì áîëåå èëè ìåíåå ÷èííî â öåðêâè è êàê-òî åùå âíóòðåííå ñîáèðàåìñÿ. Íî â îñòàëüíîå âðåìÿ ìû ïðîñòî ñ÷èòàåì, ÷òî òåïåðü-òî ìû îòäîõíåì... Ðàññëàáëÿåìñÿ, íàì óæå íà÷èíàåò õîòåòüñÿ ñìîòðåòü êàêîãî-òî áåçóìíîãî òåëåâèçîðà, íå ïîòîìó, ÷òî â ìèðå ïðîèñõîäÿò êàêèå-òî íîâîñòè, êîòîðûå íàñ î÷åíü êàñàþòñÿ è ïðîñòî èíà÷å êàê èç òåëåâèçîðà ìû èõ íå óçíàåì. Áûâàåò, äåéñòâèòåëüíî, ÷òî ïðîèñõîäÿò òàêèå íîâîñòè è íàäî èõ ñìîòðåòü, íî ìû íà÷èíàåì ñìîòðåòü âîîáùå êàêèå-òî áåçóìíûå õóäîæåñòâåííûå ôèëüìû, êîòîðûå ñî÷èíÿþò áåçóìíûå ñöåíàðèñòû è áåçóìíûå ðåæèññåðû, è â êîòîðûõ èãðàþò áåçóìíûå àðòèñòû, ïîòîìó ÷òî îíè îäåðæèìû ñâîèìè ñòðàñòÿìè, êîòîðûå ñ õðèñòèàíñòâîì íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî. È íàì ìàëî ñâîèõ ñòðàñòåé, ìû õîòèì ïîãðóçèòüñÿ åùå è â èõ ñòðàñòè. È íà÷èíàåì âñþ ýòó ïîìîéêó íåñòè â ñîáñòâåííóþ äóøó, à ïîòîì óäèâëÿåìñÿ, ÷òî ó íàñ ïàìÿòü Áîæèÿ ïðîïàäàåò. À êàê îíà ìîæåò ó íàñ äåðæàòüñÿ? Ýòî ÿ íå ê òîìó, ÷òî òåëåâèçîð âîîáùå íèêàê íåëüçÿ ñìîòðåòü. Åñëè âàñ î÷åíü âîëíóþò êàêèå-òî íîâîñòè, òî ëó÷øå ñìîòðåòü. Ñìîòðåòü ìîæíî íîâîñòè è êàêèå-òî òåìàòè÷åñêèå ïðîãðàììû ïî êàêèì-òî òåìàì, êîòîðûå ïî÷åìó-òî, - óæ íå çíàþ, ïî÷åìó, - êîãî-òî èç âàñ î÷åíü ñèëüíî êàñàþòñÿ. Íî ñìîòðåòü õóäîæåñòâåííûå ôèëüìû - ýòî ïðîñòî áåçóìèå, ñàìîóáèéñòâî, ýòî ïðîñòî íàïîëíÿòü ñåáÿ òåìè ñòðàñòÿìè, êîòîðûõ âàì âñå åùå, âûõîäèò, íå õâàòàåò.
Åñëè òàê æèòü, âñå âðåìÿ îòâëåêàÿñü, - òî ìû Òåëî Õðèñòîâî åäèì, òî ìû èäåì íà ïîìîéêó è òîæå òàì åäèì - à ïîòîì óäèâëÿåìñÿ, ÷òî ó íàñ æèâîò êðóòèò è ÷òî íè÷åãî íå óñâàèâàåòñÿ. È íå áóäåò íè÷åãî óñâàèâàòüñÿ.
È íå íàäî äóìàòü, ÷òî ìû ñòàëè ïðèëè÷íåå æèòü, ïîòîìó ÷òî ìû îò ãðåõîâ êàêèõ-òî îòñòàëè è ïîýòîìó ìû áëèæå ê ñïàñåíèþ. Íè÷åãî ìû íå áëèæå ê ñïàñåíèþ. Ìû îòñòàëè îò êàêèõ-òî ãðåõîâ - íàì æå ñàìèì ñòàëî ëó÷øå òàê æèòü, ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðûé çàâèñèì îò äóðíûõ ïðèâû÷åê, îñîáåííî çàìåòíûõ îêðóæàþùèì, îí íàõîäèòñÿ â î÷åíü óÿçâèìîì ñîñòîÿíèè, è âñåì íåïðèÿòíî. Òî åñòü òàì, ïèòü, êóðèòü èëè íàðêîòèêè óïîòðåáëÿòü - ýòî êàæäûé õî÷åò áðîñèòü. À äëÿ ñïàñåíèÿ äóøè ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ïîòîìó ÷òî âñå ýòè âåùè ïîëó÷àþò ìçäó ñâîþ, íàãðàäó ñâîþ, åùå íà çåìëå. Ïîòîìó ÷òî íåíàðêîìàíó æèòü ëó÷øå, ÷åì íàðêîìàíó, íåàëêàãîëèêó ëó÷øå, ÷åì ïüþùåìó ÷åëîâåêó. À ïîòîì Ãîñïîäü ñêàæåò: "Òû õîòåë áûòü íåïüþùèì - ñòàë, ìîëîäåö. ×òî æå òû òåïåðü ñïàñåíèÿ äóøè õî÷åøü - òû æå õîòåë áûòü íåïüþùèì, à íå ñïàñåíèÿ äóøè?" À åñëè õîòåë ñïàñåíèÿ äóøè, à íå ïðîñòî áûòü íåïüþùèì, è äëÿ ýòîãî õîòåë áûòü íåïüþùèì, òî òîãäà íàäî ýòîãî õîòü õîòåòü íåìíîæêî, íî ïîñòîÿííî. Ìîæíî ìåíüøå äåëàòü óñèëèé îäíîðàçîâûõ, íå òàê ñåáÿ ñèëüíî íàïðÿãàòü, ÷òîáû ïðî÷èòàòü âñå êàíîíû ïåðåä ïðè÷àñòèåì - ìîæíî ïðî÷èòàòü íå âñå êàíîíû, - à ãîðàçäî áîëüøå è ãîðàçäî âàæíåå - ýòî äóìàòü î òîì, ÷òîáû â ïîâñåäíåâíîé æèçíè íå ñìîòðåòü õóäîæåñòâåííûõ ôèëüìîâ. Ýòî âàæíåå, ÷åì ïðî÷èòàòü òðè êàíîíà êî Ñâÿòîìó Ïðè÷àùåíèþ. Çäåñü íóæíî ñìîòðåòü, ÷òîáû áûë êàêîé-òî áàëàíñ. Òîãäà, ìîæåò áûòü, ìû óïîäîáèìñÿ íå î÷åíü êàêîìó-òî âåëèêîìó ñâÿòîìó, íå Äàíèèëó Ñòîëïíèêó [ïàìÿòü êîòîðîãî çàâòðà], íî, ïî êðàéíåé ìåðå, âîò ýòîìó ñàìàðÿíèíó, êîòîðûé, êîíå÷íî, æèë íå î÷åíü ïðàâåäíî, îñîáåííî â îòíîøåíèè ê áîãîñëóæåíèÿì, íî çàòî òîëüêî îí îäèí èç âñåé ýòîé êîìïàíèè ïðîêàæåííûõ íàñëåäîâàë æèçíü âå÷íóþ, ÷åãî è ìû âñå òîæå äîëæíû æåëàòü. Àìèíü.

Comments

òî÷íî

[hgr.livejournal.com]

êîíå÷íî, ÿ ãîâîðèë î ìàññîâîì êèíîïðîêàòå.
áûâàþò ôèëüìû âïîëíå ñåðüåçíûå. ìîæåò, îíè åùå õóæå (èëè, òîæå áûâàåò, ëó÷øå), íî èõ ïî ÒÂ ãîíÿòü íå áóäóò...

[bbb.livejournal.com]

Âåäü çàíîñèò, îõ êàê çàíîñèò. Ôèëüìû ñìîòðåòü íå íàäî, à Íàó ñëóøàòü - ýòî êàê? Ñ ßíêîé è Áàøëà÷åâûì? Åñëè ôèëüì - òî íàïîëíÿåò ñòðàñòÿìè, à Áàøëà÷åâ ÷åì íàïîëíÿåò?

Âåäü êàê ðàç ìàññîâûé êèí è íå ñîäåðæèò ñòðàñòåé. Ñìîòðÿò åãî êàê ôóòáîë (ïðî ôóòáîë òû íè÷åãî íå ñêàçàë, êñòàòè); êàê ñàõàð â ÷àé êëàäóò. Íàñòîÿùàÿ ñòðàñòü ñîâñåì â äðóãîì êèíå.

Äà è âîîáùå - ýòî âåäü áåçíàäåæíîå äåëî, ïûòàòüñÿ ôîðìàëüíî ñòðàñòü îïðåäåëèòü, ïî âíåøíå-îáúåêòèâíîìó ïðèçíàêó. Ôóòáîë - ñòðàñòü, øàõìàòû - íå ñòðàñòü. ß âîò øêîëüíèêîì äâåíàäöàòèëåòíèì, íà 53-ì àâòîáóñå åäó÷è ñ Ãðàæäàíêè äî Ôèíëÿíäñêîãî, ÷òîáû îòòóäà óæå íà ìåòðî ñ äâóìÿ ïåðåñàäêàìè äî øêîëû äîáèðàòüñÿ, ñ÷èòàë, ñêîëüêî òðîëëåéáóñîâ ìû îáãîíèì. Ñåðäöå çàìèðàëî - âîò ýòîò! åùå îäèí! íó äàâàé, ÷òî æå òû! Ñòðàñòü áûëà. Áåç êèíà.

ýý...

[hgr.livejournal.com]

òóò âåäü æàíð: ýòî ê ïðèõîæàíàì. ïðàâîñëàâíûì ëþäÿì è Íàó ñëóøàòü íå íàäî. à âîò äëÿ íåïðàâîñëàâíûõ -- ëó÷øå Íàó, ÷åì Àëëó Ïóãà÷åâó. íàøè ïðèõîæàíå äàæå en masse -- äîâîëüíî ñîçíàòåëüíûå õðèñòèàíå. èì, ñëåäîâàòåëüíî, íà ñàìîì äåëå íå äîëæíî áûòü èíòåðåñíî òî, î ÷åì áûâàþò õóäîæåñòâåííûå ôèëüìû. è îíè ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàþò. íî èíîãäà è íåêîòîðûå -- óâëåêàþòñÿ èíåðöèåé ñðåäû.
ïðàâîñëàâíîìó ÷åëîâåêó áûòü ïîäñàæåííûì íà òåëåâèçîð -- ýòî âðîäå ðóêîáëóäèÿ.

Re: ýý...

[bbb.livejournal.com]

Äèìà, ÿ â äàííîì êîíòåêñòå îáðàùàþ âíèìàíèå ÒÎËÜÊÎ íà âíóòðåííþþ ëîãèêó ðàññóæäåíèÿ. Òðàíñöåíäåíòíûå âîïðîñû, âîïðîñû âåðû - îáõîæó áîëüøîé è äàëåêîé ñòîðîíîé. Òàê, ÿ ñîâåðøåííî íå õî÷ó îáñóæäàòü âîïðîñ î äîñòîâåðíîñòè è áîãîäóõíîâåííîñòè åâàíãåëüñêèõ òåêñòîâ è ò.ä. Ïðîáëåìà îòêðîâåíèÿ - íå ìîÿ ïðîáëåìà. Åñëè áû òû çàÿâèë, ÷òî çàïðåò íà ïîëüçîâàíèå òåëåâèçîðîì è ò.ä. áûë äàí òåáå â ïîðÿäêå îòêðîâåíèÿ - íèêàêèõ âîïðîñîâ íå âîçíèêëî áû.

Íî - òâîé òåêñò, òâîÿ ïðîïîâåäü, îíà æå ïîñòðîåíà íå êàê èçëîæåíèå îòêðîâåíèÿ, à êàê óáåæäåíèå, îáúÿñíåíèå, ðàññóæäåíèå.  òàêîì ñâîåì ñòàòóñå îíà âïîëíå îòêðûòà ëîãè÷åñêîìó àíàëèçó, íå êàñàþùåãîñÿ âîïðîñà îá èñòèííîñòè èñõîäíûõ ïîñûëîê.

È ÷òî æå ÿ âèæó? ×òî òâîÿ èñõîäíàÿ ïîñûëêà, òî åñòü åâàíãåëüñêàÿ ïðèò÷à î äåñÿòè ïðîêàæåíûõ, íèêîèì îáðàçîì íå ïðèâîäèò ê òâîèì âûâîäàì - òî åñòü ê òðåáîâàíèþ ñîáëþäàòü ìíîæåñòâî ôîðìàëüíûõ ñàìîîãðàíè÷åíèé, êàê â ïðåäåëàõ õðàìà, òàê è âíå åãî. Íàîáîðîò, ïðèò÷à ïðîâîçãëàøàåò ïðèíöèï èððåëåâàíòíîñòè âíåøíåãî ïîâåäåíèÿ, ôîðìàëüíûõ îãðàíè÷åíèé è îáÿçàííîñòåé. Âîçáëàãîäàðåíèå Ãîñïîäà, âíå âñÿêèõ ôîðìàëüíîñòåé è ðèòóàëà, îêàçûâàåòñÿ íåèçìåðèìî âàæíåå. Äåâÿòü èóäååâ èç ïðèò÷è ñîáëþäàëè äåòàëüíåéøèé è ìåëî÷íåéøèé çàêîí - è ýòî èì íå ïîìîãëî. Ñëó÷àéíûé, ïîñòîðîííèé, íå ïðîøåäøèé íèêàêèõ ôîðìàëüíûõ îáðÿäîâ-ðèòóàëîâ äåñÿòûé - âîçáëàãîäàðèë Ãîñïîäà è ñïàññÿ.

Òàê ÷òî áóäü ÿ òâîèì ïðèõîæàíèíîì, òî ñêàçàë áû: "Áàòþøêà, ÷åìó òû íàñ ó÷èøü? Òðåáîâàíèå òèøèíû è ïîðÿäêà â õðàìå, èçáåãàíèÿ òåëåñòðàñòåé è ò.ä., è ò.ï. - íå ñóòü ëè ýòè âñå òâîè òðåáîâàíèÿ ïðîñòî íîâûé âàðèàíò èóäåéñêîãî çàêîíà, íå âåäóùåãî ê ñïàñåíèþ áåç âåðû? Ñïàñàåòñÿ òîò, êòî âåðèò â Ãîñïîäà è áëàãîäàðèò åãî, áåçðàçëè÷íî ê òîìó, íàñêîëüêî îí ïðîñâåùåí â ïèñàíèÿõ äåñÿòêîâ ïîêîëåíèé áîãîñëîâîâ è íàñêîëüêî ïîñëåäîâàòåëåí â ìèðñêîì ñàìîîãðàíè÷åíèè. Èìåííî ýòî ñëåäóåò èç òîé ïðèò÷è, êîòîðîé òû íà÷àë ñâîþ ïðîïîâåäü..."

áóäü ÿ ïðèõîæàíèíîì, êîòîðûé ñòîÿë ðÿäîì ñ Á,

[lxe]

ÿ áû íàïîìíèë Á î òîì, ÷òî íèãäå â òåêñòå íåò ôîðìàëüíîãî îïðåäåëåíèÿ ñòðàñòè; íàïðîòèâ, ïðåäëàãàåòñÿ òîëêîâàòü åå ìàêñèìàëüíî ðàñøèðèòåëüíî (ò.ê. òóò ëó÷øå îøèáèòüñÿ â ïëþñ, ÷åì â ìèíóñ).

Öåëåíàïðàâëåííî áîðîòüñÿ ñ òåëåâèçîðîì, ñ êóðåíèåì, âîîáùå ñ "óíåçàêîíåííûìè" ìåëî÷àìè - õàðàêòåðíàÿ ÷åðòà ÌÏøíèêîâ, äàæå ìèðÿí. Íà ñòåíå "Ìåñòà ñëåâà" âèñèò òåêñò î òîì, ÷òî êóðèëüùèê êàäèò äüÿâîëó; ïðè ýòîì îíè ñòàâÿò ñïåêòàêëè ñóááîòíèìè âå÷åðàìè è "óæå íå áîÿòñÿ ñòðàñòåé", ïîòîìó ÷òî "ïîä çàùèòîé òàèíñòâ".

"Ôîðìàëüíîé ëîãèêè" â ïðîïîâåäè äåéñòâèòåëüíî íå òàê ìíîãî, ãîðàçäî áîëüøå àíàëîãèè (ò.å. "ëîãèêè îïåðàòèâíîé", êëàñòåðîâ àññîöèàöèé áåç êëàññèôèêàòîðîâ - êîòîðàÿ îáû÷íî è ïðèìåíÿåòñÿ â áûòó, íà õîäó, íà íîãàõ, êîãäà ãëàçà ñòðàøàòñÿ, ðóêè äåëàþò, à âûñøàÿ íåðâíàÿ äåÿòåëüíîñòü çàíÿòà òðåòüèì).

Èëè Âû õîòèòå ñõîëàñòè÷åñêîãî èñòîëêîâàíèÿ ïðèò÷è ñ äîêàçàòåëüñòâîì åãî èñòèííîñòè è åäèíñòâåííîñòè?
Çà÷åì?

êîíòåêñò

[hgr.livejournal.com]

à ïî-öåðêîâíîìó -- Ïðåäàíèå: âîò òîò ýëåìåíò, êîòîðîãî òû íå ó÷èòûâàåøü. òû ÷èòàåøü Åâàíãåëèå â ðàìêàõ ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé î òîì, ÷òî â íåì ìîãóò çíà÷èòü îòäåëüíûå ñëîâà. íî â Öåðêâè îíî ÷èòàåòñÿ (è ïðèõîæàíàì ýòî ÿñíî áåç ñëîâ: òóò îòëè÷èå ïðîïîâåäè îò ñëîâà, îáðàùåííîãî ê "âíåøíèì") â êîíòåêñòå ñâÿòîîòå÷åñêèõ òîëêîâàíèé. èíûìè ñëîâàìè: åñòü öåðêîâíîå ó÷åíèå, à îòäåëüíûå ìåñòà Åâàíãåëèÿ (êàê è âîîáùå ëþáîãî öåðêîâíîãî òåêñòà) ìîãóò ëèøü åãî îáúÿñíÿòü. ýòî íå ÿ ïðèäóìàë, è ýòî âñå çíàþò, õîòÿ áû èíòóèòèâíî.
áîãîñëîâèå -- ïîíèìàåøü ëè...

êîãäà àðõåîëîã íàõîäèò ÷åðåïîê, îí ñîñòàâëÿåò ñåáå ïðåäñòàâëåíèå î öåëîì êåðàìè÷åñêîì ñîñóäå â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî åìó èçâåñòíî î ñîîòâåòñòâóþùåé àðõåîëîãè÷åñêîé êóëüòóðå â öåëîì. ëþáîé òåêñò (åâàíãåëüñêèé, â ò.÷.) -- ýòî òàêîé ÷åðåïîê. åñëè î êåðàìèêå â äàííîé àðõåîëîãè÷. êóëüòóðå íè÷åãî íå èçâåñòíî, òî ïî îäíîìó ÷åðåïêó íè÷åãî ðåêîíñòðóèðîâàòü íåëüçÿ.

ýòî âàæíåéøèé òåçèñ ïðàâîñëàâíîãî áîãîñëîâèÿ: Ïðåäàíèå Öåðêâè -- èñòî÷íèê ëþáîãî Ïèñàíèÿ è åäèíñòâåííûé ñïîñîá ïðàâèëüíî (â äóõîâíîì ñìûñëå; íå â íàó÷íî-èñòîðè÷åñêîì èëè ôèëîëîãè÷åñêîì) ýòî Ïèñàíèå ïîíÿòü.

Re: êîíòåêñò

[bbb.livejournal.com]

Íåò, ÿ ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî òàêîå öåðêîâíîå Ïðåäàíèå.  òâîåé ñèñòåìå êîîðäèíàò îíî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé òî, ÷òî ÿ íàçâàë íåîáñóæäàåìûì îòêðîâåíèåì. Åñëè áû òû ñêàçàë: âîò, öåðêîâü ó÷èò òàê-òî è òàê-òî, òî îáñóæäàòü ýòî íå èìåëî áû ñìûñëà (âîïðîñ î òîì, ÷òî ïðîïîâåäíèê â ïðèíöèïå ìîæåò íåïðàâèëüíî èçëàãàòü ýòî ó÷åíèå, ÿ íå çàòðàãèâàþ). Íî òû îòòîëêíóëñÿ îò âïîëíå êîíêðåòíîé ïðèò÷è. ß íå âèæó íèêàêîé ñâÿçè ìåæäó ýòîé ïðèò÷åé è âûâîäàìè, êîòîðûå òû äåëàåøü. Òû æå, îäíàêî, âûáðàë èìåííî ýòó ïðèò÷ó, ýòîò ýïèçîä èç Ïèñàíèÿ, à íå êàêîé-íèáóäü äðóãîé. Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ëîãè÷åñêàÿ öåïî÷êà ïðåðûâàåòñÿ. Ìîæåò áûòü, íàäî áûëî âûáðàòü äðóãóþ ïðèò÷ó, èëè äàòü äðóãóþ öåïî÷êó, ýòîãî ÿ íå çíàþ. Ìîæåò áûòü - ñäåëàòü äðóãîé âûâîä...

òðàäèöèÿ

[hgr.livejournal.com]

ïîíèìàåøü, åñòü îïðåäåëåííûå ïðàâèëà, êàê íóæíî ïîíèìàòü ËÞÁÎÉ òåêñò Íîâ. Çàâåòà. Îò÷àñòè ÿ íà íèõ ýêñïëèöèòíî ñîñëàëñÿ (òåëåñíûé-äóøåâíûé-äóõîâíûé ñìûñëû Ïèñàíèÿ; îá ýòîì ñì. Îðèãåí, "Î íà÷àëàõ"; àâòîð -- îñóæäåííûé åðåòèê, íî â ÷àñòè ýòèõ òðåõ ñìûñëîâ Ïèñàíèÿ åãî ó÷åíèå -- êëàññèêà; áûâàåò!).

à òû äóìàë, ÷òî ýòî ÿ ñàì âûäóìàë -- òåëåñíûé, äóøåâíûé, äóõîâíûé?

Re: òðàäèöèÿ

[bbb.livejournal.com]

Òîãäà, èçâèíè, ÿ íå ïîíèìàþ ñìûñë ñàìîãî èíñòèòóòà ïðîïîâåäè. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî ýòî íå ñòîëüêî õóäîæåñòâåííîå ïðîèçâåäåíèå, òèïà ìóçûêàëüíîé ñèìôîíèè êàêîé, ãäå èíñòðóìåíòîì âîçäåéñòâèÿ ñëóæàò ýìîöèè, îáðàçû, çâóêè (õîòÿ ýòî òîæå ïðèñóòñòâóåò) - ñêîëüêî îáðàùåíèå ê ðàçóìó ñëóøàòåëåé. Òî åñòü ãëàâíîå â ïðîïîâåäíèêå - íå êðàñîòà ñëîãà èëè ãîëîñà, à óáåäèòåëüíîñòü. Â òâîåé æå èíòåðïðåòàöèè ëþáîå ñîìíåíèå â óáåäèòåëüíîñòè ïàðèðóåòñÿ ññûëêîé íà ìíîãîâåêîâóþ òðàäèöèþ - ïî îïðåäåëåíèþ íå èçâåñòíóþ ñëóøàòåëþ, êîòîðûé íå ÿâëÿåòñÿ ïðîôåññèîíàëüíûì áîãîñëîâîì.

Òî åñòü ýòî ïðèìåðíî êàê åñëè ÿ ïðî÷èòàþ òàêóþ ëåêöèþ ïî õèìèè:

"Êàê âñåì èçâåñòíî, âîäà ïðè íàãðåâàíèè çàêèïàåò è èñïàðÿåòñÿ. Òàêèì îáðàçîì, ìîëåêóëà âîäû ñîñòîèò èç äâóõ àòîìîâ âîäîðîäà è îäíîãî àòîìà êèñëîðîäà".

Ìåíÿ ñïðîñÿò - à êàê æå èç ïåðâîãî ñëåäóåò âòîðîå? ß îòâå÷ó - çà ýòèì ñòîèò öåëàÿ íàóêà õèìèè, ïîêîëåíèÿ èññëåäîâàòåëåé è ò.ä.

Òîãäà ìíå âïîëíå îáîñíîâàííî ñêàæóò: "Ìû ãîòîâû äîâåðÿòü òåáå. Ðàç òû óòâåðæäàåøü, ÷òî ñîñòàâ ìîëåêóëû âîäû èìåííî òàêîâ - çíà÷èò, òàê îíî è åñòü. Òîëüêî íå ñòîèëî òåáå íà÷èíàòü çàïåâ ïðî êèïåíèå è èñïàðåíèå - ðàç òû íå ïîêàçàë ñâÿçü ìåæäó êèïåíèåì-èñïàðåíèåì è ñîñòàâîì ìîëåêóëû, òî âñÿ ýòà ÷àñòü ïîâèñàåò â âîçäóõå".

Ëàäíî, íå áóäó áîëüøå òåáÿ äîíèìàòü :)))

Re: òðàäèöèÿ

[hgr.livejournal.com]

òóò, êàê ðàç, ìîæíî äîíèìàòü. ò.ê. âñå ëîãè÷íî, è ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü.

ïîíèìàåøü ëè, ìû ðàññìàòðèâàåì ýïèçîä, â êîòîðîì íàõîäÿòñÿ ïîñûëêè À1, À2 è À3. Íî âûâîäû äåëàåì íå òîëüêî èç ýòèõ ïîñûëîê, à åùå è, ñêàæåì, èç ïîñûëîê À4, À5, ... , À 164... , êîòîðûå âñåì èçâåñòíû. Ò.å. ëþáîå ÷àñòíîå ðàññìàòðèâàåòñÿ êàê ÷àñòü öåëîãî. Íî öåëîå-òî -- ÍÅ ïðîèçâîëüíî âûäóìàíî.

[a-v.livejournal.com]

Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî ïîçäíî âìåøèâàþñü, íî âåäü ýòî â õðèñòèàíñêîé öåðêâè Âû ýòó ïðîïîâåäü ïðîèçíîñèëè? Ïðîïîâåäü î÷åíü õîðîøàÿ, íî ïî÷åìó â íåé ñòîëüêî ïðîòèâîðå÷èé ñ òåì, ÷òî ãîâîðèë Èèñóñ Õðèñòîñ â Åâàíãåëèÿõ? Íàïðèìåð, îí ãîâîðèë: "Íå ñóäèòå, äà íå ñóäèìû áóäåòå", à â ïðîïîâåäè Âû îäíèì ìàõîì îñóæäàåòå âñåõ ëþäåé, çàíÿòûõ â ïðîèçâîäñòâå õóäîæåñòâåííûõ ôèëüìîâ. Èèñóñ ãîâîðèë: "À êòî ñêàæåò íà ñâîåãî áëèæíåãî "áåçóìåö", òîò ïîéäåò â ãååííó îãíåííóþ", à âû îãóëüíî íàçûâàåòå áåçóìöàìè ðåæèññåðîâ, àêòåðîâ, ñöåíàðèñòîâ. Ýòî òîëüêî â ýòîé ïðîïîâåäè, à ñêîëüêî â äðóãèõ ïðàâîñëàâíûõ ïðîïîâåäÿõ ÿ ñëûøàë ðàñõîæäåíèé ñî ñëîâàìè Èèñóñà. Îí ãîâîðèë "Ëþáèòå âðàãîâ âàøèõ", à ïðàâîñëàâíûå ñâîèõ âðàãîâ ïðèçûâàþò ëþòî íåíàâèäåòü, åðåòèêàìè èõ íàçûâàþò, îáùàòüñÿ ñ íèìè çàïðåùàþò. Õðèñòîñ ãîâîðèë: "Íå ìîëèòåñü ìíîãîñëîâíî", à ó ïðàâîñëàâíûõ ëèòóðãèè ïî íåñêîëüêó ÷àñîâ, äëèííûå ìîëèòâåííûå ïðàâèëà - ÷åì äëèííåå, òåì ëó÷øå (îá ýòîì Âû è â ïðîïîâåäè ãîâîðèòå).

Êîðî÷å, ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðàâîñëàâèå - ýòî íå õðèñòèàíñòâî, èëè êàêîå-òî õðèñòèàíñòâî íàâûâîðîò, ïî ïðèíöèïó "Ïîñëóøàé Õðèñòà è ñäåëàé íàîáîðîò". Ýòî ñââ. Îòöû òàê ó÷èëè?

Åñëè æå ýòî áûëî íå â õðèñòèàíñêîé öåðêâè, òîãäà èçâèíèòå, âñå âîçðàæåíèÿ ñíèìàþòñÿ.

ñââ. Îòöû -- è êàê îíè ó÷èëè

[hgr.livejournal.com]

åñëè â Åâàíãåëèè ñêàçàíî íèêîãî íå íàçûâàòü "îòöîì" (ëþáèìûé àðãóìåíò áàïòèñòîâ).

Ýòî çíà÷èò, ÷òî íå âñå ìîæíî ïîíèìàòü áóêâàëüíî. Ñâ. Ìàêñèì Èñïîâåäíèê (îäèí èç ñàìûõ âåëèêèõ áîãîñëîâîâ, êîòîðûå êîãäà-ëèáî æèëè íà çåìëå) ïèøåò, ÷òî òå, êòî ïîíèìàþò Ïèñàíèå ëèøü áóêâàëüíî, óïîäîáëÿþòñÿ èóäåÿì, ðàñïèíàþùèì Õðèñòà, æèâóùåãî çà áóêâîé Ïèñàíèÿ.

Re: ñââ. Îòöû -- è êàê îíè ó÷èëè

[a-v.livejournal.com]

ß íå ãîâîðþ, ÷òî íàäî ïîíèìàòü áóêâàëüíî, è, êñòàòè, áóêâàëèçì Òàëìóäà - òîò åùå "áóêâàëèçì", êàê Âû, îïÿòü æå, íàâåðíÿêà ëó÷øå ìåíÿ çíàåòå. Íî âåäü è ó òîëêîâàíèÿ åñòü ïðåäåëû. Åñëè ñèñòåìàòè÷åñêè òîëêîâàòü "ëþáèòå" êàê "íåíàâèäüòå", "íå ìîëèòåñü ìíîãîñëîâíî" êàê "ìîëèòåñü ìíîãîñëîâíî", "íå íàçûâàé áëèæíåãî áåçóìöåì", êàê "íàçûâàé áëèæíåãî áåçóìöåì, åñëè ñ÷èòàåøü åãî òàêîâûì", "íå ñïîðüòå î òîì, êòî ïåðâûé ñðåäè âàñ" êàê "óñòàíîâèòå ñåáå öåðêîâíóþ èåðàðõèþ", òî ÷òî æå îò ó÷åíèÿ-òî Èèñóñà Õðèñòà îñòàåòñÿ? Âû ñêàæåòå: ó÷åíèå àïîñòîëîâ è ñââ. îòöîâ îñòàåòñÿ. Íó è ïóñòü òîãäà ïðàâîñëàâèå íàçûâàåòñÿ ïðîñòî àïîñòîëüñêîé è ñâÿòîîòå÷åñêîé ðåëèãèåé, à Õðèñòà áàïòèñòàì îñòàâüòå!

Âûõîä èç ïîëîæåíèÿ

[hgr.livejournal.com]

Íå áóäü ñâÿòûõ àïîñòîëîâ è ñâÿòûõ îòöîâ, áåäíÿãè áàïòèñòû î Õðèñòå íå óçíàëè áû íå çâóêà, è ñàì èõ "áàïòèñòñêèé" Íîâûé çàâåò -- ýòî ñáîðíèê, ñîñòàâëåííûé Öåðêîâüþ, è òîëüêî â 4 âåêå.

Î òîì, ê ÷åìó âåäåò îòêàç îò ïðåäàíèÿ î÷åíü ñìåøíî ïèøåò Õîìÿêîâ (êñòàòè, íà ôð. ÿçûêå) â ñâîåé ïåðâîé áîãîñëîâñêîé áðîøþðå.

Re: Âûõîä èç ïîëîæåíèÿ

[a-v.livejournal.com]

...à íå áóäü Ãóòåíáåðãà è Èâàíà Ôåäîðîâà, íå ñìîãëè áû åãî â òûùå ìèëëèàðäîâ ýêçåìïëÿðàõ íàïå÷àòàòü íà òûùå ñòà îäèííàäöàòè ÿçûêàõ. :-)

ß æå ñîâñåì íå îá ýòîì. Äà è Âàì, íàâåðíîå, ñòðàííî áûëî áû ñ÷èòàòü, ÷òî âåñü òðóä àïîñòîëîâ è îòöîâ - ëèøü ñòóïåíüêà ê âûñøèì èñòèíàì ïðîòåñòàíòîâ. Íî âåäü ïðåäàíèå-òî èç Åâàíãåëèÿ èñõîäèò èëè íåò? È åñëè äà, òî êàêèì îáðàçîì, ïóòåì êàêèõ òðàíñôîðìàöèé, íåêîòîðîå âûñêàçûâàíèå ïðåâðàùàåòñÿ â ñâîþ ïðÿìóþ ïðîòèâîïîëîæíîñòü, äà åùå è ñ òåì æå ñòàòóñîì èñòèííîñòè? Ïîêàæèòå, ïîæàëóéñòà, íà êîíêðåòíîì ïðèìåðå, åñëè ìîæåòå, èëè ïðèâåäèòå îáùèé ïðèíöèï, åñëè îí åñòü.

Íåò! (ýòî è åñòü îáùèé ïðèíöèï)

[hgr.livejournal.com]

Ýòî êàòîëè÷åñêîå ïðåäàíèå èñõîäèò èç Áèáëèè (è â ãëóïûõ ó÷åáíèêàõ äëÿ äîðåâîëþöèîííûõ ðóññêèõ è ãðå÷åñêèõ ñåìèíàðèé, ñïèñàííûõ ñ òåõ æå áðàòüåâ-êàòîëèêîâ). Ïðàâîñëàâíîå Ïðåäàíèå -- ýòî òî, èç ÷åãî, ïîñðåäñòâîì çàïèñûâàíèÿ, áåðóòñÿ Ïèñàíèÿ, ïðè÷åì, ýòî ïðîöåññ ïîñòîÿííûé. Êàê õîðîøî âûðàçèëñÿ ñâ. Ñèëóàí Àôîíñêèé, åñëè áû ñåé÷àñ èñ÷åçëè âñå ýêç. Áèáëèè, áîãîñëóæåáíûõ êíèã è òï., òî íàøè ìîíàõè íàïèñàëè áû íîâûå "òàêèå æå" (íå ïî òåêñòó, à ïî ñóòè).

Re: Íåò! (ýòî è åñòü îáùèé ïðèíöèï)

[a-v.livejournal.com]

Ïîäîæäèòå-ïîäîæäèòå! Âî-ïåðâûõ, äî ðàçäåëåíèÿ öåðêâåé ïðåäàíèå áûëî óæ âîâñå îáùèì - àïîñòîëîâ æå è Âñåëåíñêèå ñîáîðû ìû íå äåëèì íà êàòîëèêîâ è ïðàâîñëàâíûõ. Âî-âòîðûõ, çà÷åì æå òîãäà â öåðêâè åâàíãåëèå ÷èòàþò, åñëè è áåç íåãî ïðåêðàñíî îáîéòèñü ìîæíî? Íåóæåëè çàòåì, ÷òîáû ñêàçàòü â ïðîïîâåäè: " ñåãîäíÿøíåì Åâàíãåëèè, âîçëþáëåííûå ìîè, Ñïàñèòåëü ñêàçàë òî-òî è òî-òî. Íó è ìàëî ëè ÷òî Îí òàì ñêàçàë. Ìû ñ âàìè, êàê ïðàâîñëàâíûå õðèñòèàíå, ïîñòóïàòü áóäåì ðîâíî íàîáîðîò!" Òîãäà è ïîëó÷àåòñÿ, êàê ÿ â ïðåäûäóùèõ ïîñòàõ ãîâîðèë: ïðàâîñëàâèå ðåëèãèÿ íå õðèñòîâà, à ñâÿòîîòå÷åñêàÿ è àïîñòîëüñêàÿ.

Ïðîñòèòå, íåóäîáíî íàïîìèíàòü, íî Âû ìíå íå îòâåòèëè: êàê èç îäíîãî ñìûñëà ïîëó÷àåòñÿ ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûé?

Re: Íåò! (ýòî è åñòü îáùèé ïðèíöèï)

[hgr.livejournal.com]

óäîáíî (íàïîìèíàòü). ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ÿñíî: íå âìåñòî "îäíîãî" "ïðîòèâîïîëîæíûé", à âìåñòî "êàæóùåãîñÿ" -- "èñòèííûé". Çà÷åì òîãäà íóæåí êàæóùèéñÿ? Èíòåðåñíûé âîïðîñ. Îòâåò -- â "Î íà÷àëàõ" Îðèãåíà (Îðèãåí -- åðåòèê, íî ýòî ó íåãî ïðàâîñëàâíî). Ñóòü îòâåòà â òîì, ÷òî íóæíî ïîáóäèòü ÷èòàòåëÿ Áèáëèè çàäóìûâàòüñÿ ãëÛáæå.

"ðàçäåëåíèÿ öåðêâåé" íå áûëî íèêîãäà, èáî áûòü íå ìîãëî. åãî ïðèäóìàëè ýêóìåíèñòû (â 19 â.). áûëî îòïàäåíèå ëàòèíÿí îò Öåðêâè, êîòîðàÿ íèêîãäà íå ðàçäåëÿëàñü è íåðàçäåëèìà. Ïðåäàíèå -- äà, áûëî-òî îíî áûëî îáùèì, íî ïîòîì ó ëàòèíÿí âñå (à íå ÷òî-òî îäíî) ñòàëî åðåñüþ, âêëþ÷àÿ èõ ïðåäñòàâëåíèå î Ïðåäàíèè.

áåç ýòîãî äàííîãî åâàíãåëèÿ âñåãäà ìîæíî îáîéòèñü, íî òîãäà íóæíî äðóãîå. à ó íàñ ïîêà -- ýòî. äî 4 â. áîëüøèíñòâî öåðêâåé îáõîäèëèñü áåç Åâ. îò Èîàííà (åãî íå ÷èòàëè çà áîãîñëóæåíèåì). ïîòîì åãî ñòàëè ÷èòàòü âî âñåõ öåðêâàõ. íó è ÷òî?

Re: Íåò! (ýòî è åñòü îáùèé ïðèíöèï)

[a-v.livejournal.com]

Óô. Âîò è ïîêàæèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, êàê òàêîå íåäâóñìûñëåííîå ìåñòî èç Íàãîðíîé ïðîïîâåäè, êîòîðàÿ, óæ îíà-òî! áûëà â îáèõîäå âñåõ öåðêâåé âî âñå âðåìåíà: "È, êîãäà ìîëèøüñÿ, íå áóäü, êàê ëèöåìåðû..." è äàëåå ïî òåêñòó Ìô.5,6-8, - ïðåâðàòèëîñü â ïðàâîñëàâíîå ó÷åíèå î ëèòóðãèè, êîòîðîå åñòü ïðÿìàÿ ïðîòèâîïîëîæíîñòü ýòîìó òåêñòó. Èëè íå ïðåâðàòèëîñü, à ó÷åíèå ðàçâèëîñü íåçàâèñèìî îò ýòèõ ñëîâ. Êàê?

ëèòóðãèÿ

[hgr.livejournal.com]

ó÷åíèå Õðèñòà î ìîëèòâå íàäî ïîíèìàòü â êîíòåêñòå. ïðåæäå âñåãî -- Åãî ñîáñòâåííîé æèçíè. Åãî æèçíü áûëà ëèòóðãè÷íîé â äèêî îãðîìíîì êîëè÷åñòâå ñìûñëîâ. (êñòàòè, ïðàâîñëàâíàÿ ëèòóðãèÿ îðãàíè÷åñêè ïðîäîëæàåò áîãîñëóæåíèå ÂÇíîé öåðêâè, òàê ÷òî òóò íèêàêèõ ðàäèêàëüíî íîâûõ èçîáðåòåíèé, êàê äóìàëè ïðîòåñòàíòû äîáðîãî ñòàðîãî âðåìåíè). Òàê âîò: è Õðèñòîñ, è äð. ëèöà â ÍÇ -- ó÷àñòâóþò â áîãîñëóæåáíîé æèçíè ÂÇ è íèêîãäà íå ãîâîðÿò íè ñëîâà ïðîòèâ. òàê ÷òî íå íàäî ýòèõ áàïòèñòñêèõ íàåçäîâ íà áîãîñëóæåíèå. Õóæå òîãî: âñÿ ñòðàñòíàÿ ñåäìèöà ñòðîèòñÿ êàê ëèòóðãèÿ. âïëîòü äî òîãî, ÷òî ñëîâà "êðîâü Åãî íà íàñ è íà äåòÿõ íàøèõ" óêàçûâàåò íà ðèòóàë æåðòâû Çàâåòà (òóò, ïîíÿòíî, ðå÷ü î *íîâîì* Çàâåòå), êîãäà ïåðâîñâÿùåííèê îêðîïëÿåò êðîâüþ íàðîä -- ÷òî îçíà÷àò âõîæäåíèå ýòîãî íàðîäà â Çàâåò. (íî åâàíãåëèå, êàê ÷àñòî áûâàåò, óïîòðåáëÿåò ýòó ôðàçó âî âñåé åå äâóñìûñëåííîñòè: ýòî è ïðîêëÿòèå îòâåðæåííûõ èóäååâ, è î÷èùåíèå Íîâîãî Èçðàèëÿ -- âñå â îäíîì ôëàêîíå).

Re: ëèòóðãèÿ

[a-v.livejournal.com]

Òàê âåäü óïîìÿíóòîå ìåñòî (òàì, ãäå î êðàòêîñòè ìîëèòâû) íàïðàâëåíî íå ïðîòèâ èóäååâ, à ïðîòèâ ÿçû÷íèêîâ.  èóäàèçìå âåòõîçàâåòíîì, ò.å. õðàìîâîì, ìîëèòâ, òîëêîì, êàæåòñÿ, è íå áûëî - áûëè æåðòâîïðèíîøåíèÿ. Ïðîáëåìàòèêà ìîëèòâû âîçíèêëà ïîñëå ðàçðóøåíèÿ Âòîðîãî õðàìà, êîãäà åâðåè çàìåíèëè æåðòâû òåêñòàìè (ñì. ãåìàðó "áðàõîò", íà÷èíàÿ ñ ñåðåäèíû),à õðèñòèàíå ïîøëè äðóãèì ïóòåì, ò.å. ñòàëè ïðèíîñèòü áåñêðîâíóþ æåðòâó. Îòêóäà æå âçÿëàñü ìíîãî÷àñîâàÿ ìîëèòâåííàÿ ëèòóðãèÿ? Õðèñòîñ ÿñíî ñêàçàë: ìîëèòåñü óåäèíåííî, êðàòêî è ñêðîìíî, à öåðêîâü ãîâîðèò: âñ¸ ïðàâèëüíî, òàê è åñòü - ìîëèòåñü âìåñòå, äîëãî è ïûøíî. Êàê ýòî ïîëó÷èëîñü? Òî åñòü, ìîæåò áûòü, Èèñóñ ãîâîðèë åùå ÷òî-íèáóäü ïî ýòîìó ïîâîäó, ÷òî íå âîøëî â Åâàíãåëèÿ, íî ñîõðàíèëîñü â ïðåäàíèè? Åñëè íåò, òî êàêèìè ìåòîäàìè ñââ. îòöû ñìîãëè çàêëþ÷èòü íå÷òî, ÷òî ïðîòèâîðå÷èò "êàæóùåìóñÿ", ò.å. ïðÿìîìó ñìûñëó åâàíãåëüñêèõ ñëîâ? Ýòî íå "áàïòèñòñêèé íàåçä", êàê Âû âûðàçèëèñü, à, ïî-ìîåìó, óæå â ÷åòâåðòûé ðàç âïîëíå ÷åòêî ïîñòàâëåííûé âîïðîñ, íå òàê ëè?

Åñëè Âàì íå íðàâèòñÿ ýòîò âîïðîñ, âûáåðèòå äðóãîé - ïî ïîâîäó ëþáâè ê âðàãàì, èëè î òîì, ÷òî íåëüçÿ îáçûâàòüñÿ, èëè ÷òî õîòèòå...

Re: ëèòóðãèÿ

[hgr.livejournal.com]

íåò. òðàäèöèÿ áîãîñëóæåíèÿ õðèñòèàíñêîãî âîñõîäèò ê áîãîñëóæåíèþ Õðàìà. ýòî â ëþáîé (íî ñîâðåìåííîé) êíèæêå íàïèñàíî. â Õðàìå ïðèíîñèëèñü æåðòâîïðèíîøåíèÿ æèâîòíûõ, â õðèñòèàíñòâå èõ íå ñòàëî, íî ñëîâà î íèõ îñòàëèñü (ïðè÷åì, âåðîÿòíî, ýòà òðàíñôîðìàöèÿ ïðîèçîøëà ðàíüøå, ÷åì ïîÿâèëîñü õðèñòèàíñòâî: èóäåéñêîå áîãîñëóæåíèå áûëî ðàçíûì â ðàçíûõ "èóäàèçìàõ" ïðåäõðèñòèàíñêîé ïîðû...). Ýòî ÷òî êàñàåòñÿ ëèòóðãèè è ñóòî÷íîãî êðóãà áîãîñëóæåíèÿ. ×òî êàñàåòñÿ íåïðåñòàííîé ìîëèòâû, òî îíà âûâîäèòñÿ ñîâåðøåííî ïëàâíî (è âïîëíå îòðàæàåòñÿ â èñòî÷íèêàõ) èç îáû÷àÿ çàó÷èâàíèÿ Çàêîíà, ïðåäïèñàííîãî â ÂÇ. Îá ýòîì òîæå åñòü ëèò-ðà (êîå-÷òî -- äàæå â ìîåé êíèæêå "Ïðèçâàíèå Àâðààìà", êîòîðàÿ âèñèò ãäå-òî â Ñåòè).

Ýòî ïðèìåð, êîãäà ìîæíî ïðîñëåäèòü, ÷òî õðèñòèàíñêàÿ òðàäèöèîííàÿ ýêçåãåçà èñõîäèò èìåííî èç òîãî èñòîðè÷åñêîãî êîíòåêñòà, â êîòîðîì Èèñóñ ïðîèçíîñèë ñâîè ñëîâà. Íå âñåãäà íàøå çíàíèå èñòî÷íèêîâ ïîçâîëÿåò ïðîäåëàòü òàêîé àíàëèç. Íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî â äð. ñëó÷àÿõ áûëî íå òàê...

Ïðî îáçûâàòüñÿ: ñì. ïîëîæèòåëüíûå ïðèìåðû â ÍÇ: "ïîðîæäåíèÿ åõèäíèíû" "ðîä ïðåëþáîäåéíûé è ãðåøíûé" è ò.ï.

Ïî ïîâîäó ëþáâè ê âðàãàì: ó Áîãà ìíîãî âðàãîâ, íî âñÿ Åãî ê íèì ëþáîâü íå ìîæåò âîñïðåïÿòñòâîâàòü Åìó îòíÿòü îò íèõ æèçíü â òîò ìîìåíò, êîãäà îíè íàòâîðÿò äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîéòè â àä. Èñòèííàÿ õðèñòèàíñêàÿ ëþáîâü -- ýòî èìåííî òà ñàìàÿ ëþáîâü, êîòîðîé Áîã (è òîëüêî Îí) ëþáèò (êîãî áû òî íè áûëî). Âûâîäû î÷åâèäíû.

Óæå â ÂÇ áûëà çàïîâåäü "íå óáèé" (îäíà) è îãðîìíîå êîëè÷åñòâî çàïîâåäåé î òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà óáèâàòü áûëî íåîáõîäèìî ïîä ñòðàõîì ñìåðòè.

[a-v.livejournal.com]

×òî æå òîãäà çíà÷àò åâàíãåëüñêèå ñëîâà î êðàòêîñòè è ñêðîìíîñòè ìîëèòâû, î ëþáâè ê âðàãàì, î òîì, ÷òîáû íå îáçûâàòüñÿ, î òîì, ÷òîáû íå ñóäèòü, î ïðàâîé ùåêå, î òîì, ÷òîáû íå èñêàòü ïåðâåíñòâà è ò.ä.? Òî åñòü, îáî âñ¸ì òîì, ÷åãî ìû â êîíêðåòíîé æèçíè âåðóþùèõ è öåðêâè íå âèäèì âîâñå, à âèäèì âåùè ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíûå? È íå òîëüêî â äåëàõ, ÷òî ëåã÷å ïîíÿòü ìîæíî, íî äàæå è â ñëîâàõ?

Íî èçâèíèòå, ÿ äîëæåí ñïàòü. Êàíèêóëû êîí÷èëèñü, çàâòðà íà ðàáîòó. Ñïîêîéíîé íî÷è è Âàì!

òî è çíà÷àò

[hgr.livejournal.com]

-- ÷òîáû â ËÈ×ÍÎÉ ìîëèòâå î ÑÂÎÈÕ íóæäàõ, ïî âîçìîæíîñòè, ìèíèìàëüíî ïîìèíàòü ýòè ñàìûå íóæäû, à áîëüøå ñîñðåäîòî÷èâàòüñÿ íà Òîì, Êîìó ìîëèøüñÿ; ÷òîáû íå îáçûâàòüñÿ ÏÎ ÑÒÐÀÑÒÈ (êîãäà ïðîñòî õî÷åòñÿ -- à íå êîãäà ïûòàåøüñÿ ýòèì äîñòèãíóòü îïðåäåëåííîãî ýôôåêòà); ÷òîáû ïîäñòàâëÿòü äðóãóþ ùåêó, êîãäà ðå÷ü èäåò èìåííî î ÒÂÎÈÕ ëè÷íûõ îáèäàõ (íî íå î ââåðåííîì òåáå äåëå, ãäå çàòðàãèâàþòñÿ èíòåðåñû äðóãèõ) (ýòî åñëè Âû èìåííî î ïðîñòî äðóãîé ùåêå, à íå î "ïðàâîé"; âîîáùå-òî â Åâàíãåëèè ãîâîðèòñÿ îá óäàðå â ïðàâóþ ùåêó, íî òàêîé óäàð ìîã áû íàíåñòè òîëüêî ëåâøà; ò.å. â Åâàíãåëèè -- êàê áû ïåðåïóòàíî ïðàâîå è ëåâîå; ýòî òàêîé íàìåê íà ñîêðîâåííûé ñìûñë; íàïð., òàêîé: åñëè òåáÿ áüþò íå çà òî, â ÷åì òû âèíîâàò, òî ïðèìè ýòî êàê íàêàçàíèå çà òî, çà ÷òî òåáÿ íàäî áèòü, íî íå ïîáèëè); ïåðâåíñòâà íåëüçÿ èñêàòü, íî è íåëüçÿ îò íåãî îòêàçûâàòüñÿ, êîãäà âîëÿ Áîæèÿ... è ò.ä.

Re: òî è çíà÷àò

[a-v.livejournal.com]

Áîëüøîå ñïàñèáî. ß ìíîãîå ïîíÿë â ðåçóëüòàòå ýòîãî ðàçãîâîðà.