комментарий дня

[hgr]

Церковный народ вернулся в Церковь, чтобы объединить "осколки". Главный экклезиологический итог 2009 года для истинно-православных Церквей русской традиции

Comments

обаваем обавается от премудра

[polidarte.livejournal.com]

однако экзегеза)

Re: обаваем обавается от премудра

[hgr.livejournal.com]

да!

[andber.livejournal.com]

Ваши графики подходят и для иллюстрации смены социально-экономических формаций, и для революций тоже подходят.

[hgr.livejournal.com]

у соц-эк формаций есть серьезная проблема: они придуманы ВВ Струве стараха ради большевицкого. а так -- да: если бы они существовали, то для них бы подходило ))

такими графиками обычно описываются природные процессы перехода количества в качество.

[andber.livejournal.com]

Струве придумал "пятичленку", поздний Маркс говорит о трех формациях: первобытный коммунизм (все вынужденно занимаются необходимым трудом), классовое общество (собственники средств производства перекладывают необходимый труд на плечи сограждан), просто коммунизм (вследствие роста производительных сил необходимая деятельность сменяется свободной).

Пререход количественных изменений в качественные - диалектический процесс. Поэтому надо бы добавить анализ противоречий, которые и являются движущей силой перехода. Вот здесь без Гегеля и Маркса не обойтись)))

Вы, Владыко, позитивистки берете во внимание только количественные характеристики.

[hgr.livejournal.com]

для всего исторического опыта у Маркса было только 2 "формации". уже в конце 20х историкам показалось маловато ))

это я просто к тому, что история человеческого общества отнюдь не была сильным местом Маркса.

про переход количества в качество -- это я пошутил немного, чтобы на сленге сказать. в целом, как Вы знаете, я не верю, что какие бы то ни было идеи Гегеля могут быть интересны для чего-то помимо психиатрии (формулирую резко, т.к. это имхо, могу и ошибаться).

а вообще я тут описывал схему фазового перехода, из физической химии. инвариантность законов степенного распределения для самых разных областей -- это в последние десятилетия широко известный феномен, не получивший никакого философского объяснения. у меня тоже его нет.

[andber.livejournal.com]

Ну, в общем-то действительно две - предыстория человечества (это то, где мы живем) и собственно человеческая история. Я не соглашусь, что история была слабым местом Маркса, собственно история как точная наука с Маркса и начинается, Маркс, между прочим, прямой наследник пр. Даниила, Августина, Иоахима Флорского. Только Маркс спустил историю с неба на землю, туда, где она и совершается людьми.
У Гегеля есть специальная толстая книжка, посвященная разного рода переходам - "Наука логики".

[hgr.livejournal.com]

вот про связь Маркса с традицией эсхатологических пророчеств соглашусь безоговорочно.
но я хотел сказать, что он не имел в области истории достаточного для профессиональных суждений образования (кругозора).

про науку Гегеля слыхал. но -- см. выше...

[andber.livejournal.com]

С эсхатологических пророчеств и начинается историческая наука, т.е. поиск того, как работает история внутри себя. Геродот, хоть и считается "отцом истории" скорее должен быть отнесен к беллетристике, к литературе.

[hgr.livejournal.com]

согласен, что историю естественно изучать целостно, т.е. от начала и до конца, а не обрывать в произвольном месте (так наз. современности).

[andber.livejournal.com]

Кстати, прочитал я Вашу "Критическую агиографию", получил большое удовольствие, особенно от той главы, где про время. В исторической науке методология "критических агиографов" называется исторической антропологией, основали ее французы М. Блок, Л. Февр и прочие (т.н. школа "Анналов"). Они тоже занимались реконструкцией мира "среднего человека эпохи", его времени, пространства, представлений и т.д. В России это направление разрабатывал покойный А.Я. Гуревич. Мне, в свое время очень нравилась эта методология, но у нее есть слабое место, она не отвечает на вопрос "почему". Видимо, тот же упрек можно предъявить и критической агиографии, было бы весьма интересно узнать, почему же агиографическое время заворачивается в такие сложные фигуры. Какие земные реальности так сложно отражаются в головах христиан.

[hgr.livejournal.com]

да, со школой Анналов есть общее. возможно даже, у них общие мировоззренческие корни где-то в начале 20 в.
интересно было бы исследовать (Janssenss, историк о-ва болландистов, в эту область не идет).

ответ на вопрос "почему" -- это тема моей ныне в работе пребывающей "Теории нарратива". "Критич. агиография" отщепилась от этой большой работы, а первоначально писалась в качестве вводных глав к ней, для расширения стандартной матчасти трудов по нарратологии и историографии.

"Теория нарратива" у меня застопорилась было на некоторых вопросах, но теперь двинулась дальше, благодаря стимулирующему сотрудничеству с лингвистами ("модальности" недавно в моем жж -- это как раз про это, хотя сама эта работа предполагается отдельно от "Теории нарратива").

класс)))

[es-re.livejournal.com]

---Если у нас в храме сломалась система отопления, то надо пойти и починить. Не можешь сам – поищи специалиста. Но только не сиди и не рассуждай, что это последние времена, и "сие нам бысть от охлаждения любве", и что теперь уже нельзя будет молиться в храмах, так как "близ есть, при дверех".---

[andber.livejournal.com]

Нарратология, насколько я это дело понимаю, исходит из некоей изначальной данности "текста", как будто текст - самостоятельная реальность, реальность более реальная, чем сам мир. Здесь не избежать мировоззренческого вопроса: или "мир" - это только "текст", или "текст" - отражение "мира". Т.е. все тот же вопрос о бытии и мышлении. Нарратология, похоже, соглашается с разрывом между мышлением и действительностью. Преодолеть разрыв можно соединив мышление и действительность в одной субстанции как ее атрибуты.

Re: класс)))

[hgr.livejournal.com]

))

[hgr.livejournal.com]

Вы описываете только один из возможных подходов в нарратологии. кажется, что-то из постмодернизма. мб., это Умберто Эко, о котором я нечто слышал, но не читал его нарратологических трудов, т.к. не мог преодолеть отвращения.

Re: класс)))

[es-re.livejournal.com]

Это Вы его так запугали?
http://agafa-angel.livejournal.com/18833.html?thread=1148305#t1148305

[andber.livejournal.com]

Я читал только детективный роман Умберто Эко "Имя розы", понравилось, но кино по этому роману еще интереснее:))
У меня лежат необработанные и неизданные материалы, происходящие из среды почитателей Михаила Ершова, там и гимнография и письма и агиографические материалы. Дождусь издания Вашей работы. А то мне как историку по образованию, сложно откомментировать эти тексты без филологической подготовки.

Re: класс)))

[hgr.livejournal.com]

вряд ли.
мне кажется, он ищет для себя каких-то исторических рамок, т.е. готовой колеи, в которой можно двигаться дальше.
желание естественное, но неисполнимое, как мне кажется.

а такое открытое обсуждение собственных колебаний -- это как раз делает ему честь (и реально поможет разобраться). наверное, кто-нибудь ему укажет, по поводу данного замечания, что проблематика РПЦЗ почти никого в России не интересует -- у нас церковь не зарубежная, а вполне себе отечественная. такова официальная позиция РПАЦ и РИПЦ. поэтому "всезарубежные соборы" пусть там они без нас собирают, если им так легче.

[hgr.livejournal.com]

очень бы интересно Ершова издать!

а у Эко есть какие-то шесть лекций по нарратологии, семантике возможных миров и т.п.
на русском тоже издано.

по косвенным признакам я решил, что научной новизны там нет, а постмодернизма есть.

[andber.livejournal.com]

Вот разделаюсь с догматикой и отдам долг Марксу, тогда и займусь. Преподавательская работа, этот каторжный труд, съедает все душевные силы и время, скорее бы каникулы:)))

[hgr.livejournal.com]

о, да!

[timothei.livejournal.com]

"Шесть прогулок в литературных лесах" называется. В сети есть.

Прочитал запоем, но поскольку не рублю в предмете - оценить не могу.

[hgr.livejournal.com]

если не читать другого по теме, то там, наверное, много интересного можно найти.

но -- "что ново, то неинтересно, а что интересно, то не ново".

[vladmoss.livejournal.com]

"встала во весь рост главная проблема церковного устройства в нынешнем постхристианском мире: вернуть церковный народ к непосредственному церковному управлению."
Smysl etogo predpolozhenia mne neiasen. Kak mozhet tserkovnij narod neposredstvenno upravliat' Tserkoviu? Ved' eto rol' episkopov... Tserkovnij narod mozhet lobbirovat', i vse. (Soglasen, upravlenie imperatora kak predstavitelia naroda neaktualno teper', no ono mozhet stat' aktualnym pozzhe.) Ili Vy predpolagaiete kakuiu-to demokraticheskuiu revoliutsiu, v kotoroj bol'shinstvo nyneshnykh neffektivnykh episkopov budut zastavleny narodom ujti v pokoj, i narod podnimet na svoikh plechakh novogo lidera novoj super-iurisdiktsii vsekh istinno-pravoslavnykh khristian? Prostite, esli ia chto-to plokho ponimal...

[hgr.livejournal.com]

да, Вы -- как всегда, т.е. плохо понимаете.

разумеется, я создаю новое революционное учение о церкви, развращающее народ и расчищающее путь к конечной диктатуре над ИПЦ Антихриста. больше мне заняться просто нечем.

[vladmoss.livejournal.com]

Aha... Vasha emotsional'naia reaktsia pokazyvaiet, chto ia ne tak plokho ponial...

[hgr.livejournal.com]

в Вашем исполнение даже плохое -- хорошо.

от стороннего наблюдателя

[dodododo.livejournal.com]

я вот в своем журнале вообще не отвечаю тем, кто не удосуживается писать кириллицей. потому что понимание русскоязычных текстов у них на том же уровне. отвечать -- только время тратить на дальнейшие объяснения объяснения.

[ex-alanec.livejournal.com]

Владимир, вас трудно читать, вот, пройдите по ссылке, пжл http://kb.islamindex.ru/ru_kb.html

[mvo.livejournal.com]

www.translit.ru

о собирании расточенного

[onufriy2.livejournal.com]

Дорогой Владыка Григорий, ознакомившись с Вашими пророчествами, докладаю, как это все видно из нашей «конуры»:
Некоторым из нас, видится, что «процесс соединения «осколков», по большому счету, паству (нас) не особо безпокоит. Он, м.б., нужен вам, чтобы варить миро, да поправлять уклонившихся в ереси собратьев, а нам то - епископа богобоязненного, да «из своих» (одного на город), для тихого и безмятежного жития под его омофором, было бы и довольно! А ежели он сможет «упастИ» и соседей, так за то ему особая награда от Бога будет!
Каков смысл «объединения»? простите нашу мерность.

Re: от стороннего наблюдателя

[onufriy2.livejournal.com]

А я скажу, что Владимир Мосс столь много понаписал прежде, (несуразного) во многих словах, что краткие его мысли читаешь внимательно - человек он - неравнодушный, может он коротко - дело говорит! Больше и неприятно, удивлен эмоциональностью "Бишопа", но тут - его территория, не попеняешь..!

о терминах

[onufriy2.livejournal.com]

Однако вопрос: Если народ "бурлит", демонстрируя "брожение", уместно ли применять графики "становления кОлом"? Может пора "отбродивших" "разливать в бутылки"?
И, как Вы полагаете, теперешнее название славян: "рассияне", не сообщает ли нам новое качество - "разсЕяние"? Качество, от которого "никуда не деться", и не изменить уже силами человеческими.

Re: о собирании расточенного

[hgr.livejournal.com]

определение потребностей -- это все правильно. но епископы так устроены, что они не растут по одному. для них нужна целая грибница. для этого и нужно объединение "осколков".

Re: от стороннего наблюдателя

[hgr.livejournal.com]

почитайте Владимира Мосса хотя бы 10 или 15 лет, и тогда станет менее интересно ))

Re: обаваем обавается от премудра

[onufriy2.livejournal.com]

Главное "обавание" "обавателя", тыкнуть пальцем - "Сей обавает!"... Но - "премудрость" топорщится!

Re: от стороннего наблюдателя

[onufriy2.livejournal.com]

Тем и ценны краткие реплики, что это "движение мысли", а не "работа ума"!

Re: о собирании расточенного

[onufriy2.livejournal.com]

"Наш епископ" не сможет "расти" в "грибницах", потому что у него не будет савецкого паспорта, и он будет, т.о., "привязан" к одному месту, а там - мы! Рукополагать его съедутся другие "Е", чем смогут оправдаться пред Богом в получении хульного паспорта. Мню.

Re: о собирании расточенного

[hgr.livejournal.com]

лучше не мните. а то будет у вас епископом совсем псих ненормальный.

материальное обеспечение епископа должно быть не выше среднего для его паствы, а вот психическое здоровье, желательно, чтобы не ниже.

Re: о собирании расточенного

[onufriy2.livejournal.com]

Ваш "коммент" осветил слово "мню" (которое, мню, нисколько не хуже "вашего" "имхо"), и стало понятно, что "мнящий" - ненормален. Других мыслей там небыло, или они - неважны? Или "савецкий паспорт" заслонил суть?

Re: от стороннего наблюдателя

[onufriy2.livejournal.com]

Мне хватило одного его опуса "Против имяславия", а что Вас неволит "пятнадцать лет" учить тот урОк?

Re: о собирании расточенного

[hgr.livejournal.com]

на самом деле мой подход к описанной Вами проблеме -- не вмешиваться (т.е. не подходить). Вы обязательно сами до чего-нибудь додумаетесь.

Re: от стороннего наблюдателя

[hgr.livejournal.com]

мы существуем все эти годы на очень маленьком пятачке, где все друг друга знают и толкаются.

кроме того, мы лично дружили когда-то.

[(Anonymous)]

материальное обеспечение епископа должно быть не выше среднего для его паствы, а вот психическое здоровье, желательно, чтобы не ниже. -это формула единения.