hgr: (Default)
[personal profile] hgr
сегодняшний праздник прияхом от еврейских книг, как сказано в Синаксаре. поэтому начнем с евреев: вот тут живым и, не побоюсь этого слова, русским языком (предупреждение для дам) -- прекрасный репортаж из Бейт-Шеарим, с обсуждением позднеантичного иудейского искусства. эта тема, по-моему, чрезвычайно важна для понимания истоков культа икон в христианстве (да, я таки думаю, что и тут евреи виноваты -- но пока не написал об этом никакой статьи; но зато моя позиция буквально соответствует позиции наших апологетов 8-9 вв., которые всегда ссылались на Моисея! а пока о еврейских иконах периода Второго Храма лучшая книжка -- Прижан).

но продолжим все-таки русскими. известно, что с Троицей связывается культ березки. об этом сегодня тоже прекрасная публикация в жж. в нашем храме этот культ был тоже представлен, хотя и скромно: в виде одной веточки березы в руках у одного прихожанина. но зато какого! это был наш Сын Божий, о котором я уже не раз рассказывал (он всем представляется именно так; но если разговаривать с ним в несколько особом ракурсе -- то это чуть ли не вполне нормальный раб Божий В., со своими обычными проблемами). он пришел сегодня к концу службы, но зато потом долго оставался в храме и проповедовал, по своему обычаю, читая вслух Новый Завет.

а мне пришлось служить праздничную службу дважды, причем, первый раз был в Никольском соборе, который мы как-то поделили с патриархом Кириллом Гундяевым, который тоже там почему-то служил. разумеется, МП оттяпало большую часть храма, причем, поделили мы два этажа собора как-то по вертикали, так что и они, и мы служили на двух этажах одновременно. опять -- даже тут -- не обошлось без гонений МП на истинное православие, хотя это и был всего лишь сон.

пропускаю всякие подробности, но, в результате наивности некоторых из наших клириков нам создали препятствие, из-за которого начало службы у нас было сильно задержано, хотя уже собрался народ. оплошность совершил наш клирик NN, из чего я понял, что раздражаюсь на него (наяву) за отсутствие фронтовой выправки. видимо, если бы не проснулся, то сон бы вообще выявил, на кого я больше всего раздражаюсь. так как я проснулся вскоре, то наибольшим нарушителем оказался [livejournal.com profile] ssuvorov (он тоже сегодня у нас был на службе, но только первой, которая во сне): ожидая в храме службы, он говорил по мобильнику, и я просто ужасно злился на его "московскую привычку" говорить по телефону, не только не снижая, но даже повышая голос. ощущение было такое, что, мол, ладно бы говорить в церкви во время службы по мобильному -- но вот делать это "по-московски" -- с этим мириться нельзя! (Сережа, Вы поняли теперь?!!!)

Date: 2009-06-07 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Какая у вас интересная жизнь :)

Date: 2009-06-07 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо больше спать!

Date: 2009-06-07 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Эх, если бы. Я сегодня как раз все на свете проспала.

Date: 2009-06-07 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
надо БЫЛО (раньше) больше спать ))

Date: 2009-06-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Что называется, прозевала :)

Date: 2009-06-07 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
прозевали сон! -- сие есть образ всего жития нашего.

Date: 2009-06-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
Все-таки христианство изобрели греки, я так и подозревала уже давно. Философы рулят! :))

Date: 2009-06-07 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] irimiko.livejournal.com
Метафора красивая.
Правда, чтобы в сон погрузиться, надо сознание отключить.

Date: 2009-06-07 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в таком случае, они изобрели то еврейство, из которого получилось христианство. но и это только отчасти.

Date: 2009-06-07 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
точно.

Date: 2009-06-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
Они изобрели сначала еврейство, а потом вообще забили его догматикой - опять же греческой и аскетикой - произошедшей почти целиком из платоников и стоиков. Собственно, даже само учение об обожении - оно откуда. "Аз рех: бози есте" - это, конечно, ВЗ, но я сомневаюсь, что иудеи того времени понимали это в смысле "нашего" обожения. Собственно, то, во что мы верим в ВЗ - это же уже все греческие толкования.

Date: 2009-06-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну да, греки никакими березками не украшают.

а Вам позвольте выразить свое фи по поводу сослужения с Гундяевым. не ожидала от Вас такого(((

Date: 2009-06-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
последнее неверно.
место первосвященника небесного храма -- это и учение о Троице, и обожении.

Date: 2009-06-07 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
читать надо внимательнее!
там не тока не было сослужения, а были гонения от Гундяева!
а служить в разных частях одного храма -- можно.

Date: 2009-06-07 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну тогда ладно.

не знала, что можно служить в разных частях одного храма.

тогда и у А-2 должна была быть отмазка, когда он в Нотр-Даме служил

Date: 2009-06-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
--место первосвященника небесного храма -- это и учение о Троице, и обожении.--

В чьем толковании? :)

Date: 2009-06-07 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не, больше не беседую с женщинами о богословии.

Date: 2009-06-07 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как в чьем?
-- в моем!
(а в чьем надо-то?)

Date: 2009-06-07 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
в древнееврейском, разумеется. а Вы уже наследник эллинов, это не щитается!!

Date: 2009-06-07 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
там просто свое учение о Боге и, соответственно, обожении.
эквивалентное нашему.
но об этой эквивалентности мы можем окончательно судить только из Предания, а научными методами она принципиально не верифицируема.

Date: 2009-06-07 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
== истоков культа икон в христианстве

что подразумевается? я там написала.
а Прижана давно читала, помню в общих чертах.

Date: 2009-06-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
символические священные изображения.

Date: 2009-06-07 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
платонизм хороший метод, особенно при сходстве с некоторыми иными явлениями. но это не объяснение.

Date: 2009-06-07 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
О, да! Конечно!
На меня часто транслируют именно то, чего у меня нет и никогда не было - это нормально :))

Date: 2009-06-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
значит, считайте, что уже есть! ))

Date: 2009-06-07 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Есть, но только в моих кошмарных снах, и про других :)
Знаю, когда я к Вам в сон попал - когда задремал сегодня в метро по дороге в храм!

Date: 2009-06-07 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
еще до 6 утра?

Date: 2009-06-07 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Не, до 6 я законно просто спал.
Но во сне, я уверен, время и пространство трансформируются, так что на часы смотреть не след.

Date: 2009-06-07 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда да.

Date: 2009-06-07 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Но как я понимаю Ваш сон про то, что "что-то мешает службе"!!

Date: 2009-06-07 09:03 pm (UTC)

Date: 2009-06-07 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Они поняли друг друга.

Ха-ха

Date: 2009-06-07 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Сходил по ссылкам. Зря Вы березу так не любите! Оно, пожалуй, про русалии пора бы уже и забыть, но ведь без березы не было бы древнерусской письменности! Вот был бы хороший патриотический проект "я помню, я горжусь": привяжи берестяную грамотку на руку десную твою... Впрочем, пошли дураков лыко драть, страну песком занесет. :)

Re: Ха-ха

Date: 2009-06-07 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
березу я люблю (сначала решил, что Вы про Березовского, но потом вчитался -- с облегчением). поэтому мне и не нравится ее нецелевое использование.

замусоривание храмов тоже не нравится.

тфилин из бересты--это, фактически, уже было (обереги).

Re: Ха-ха

Date: 2009-06-07 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Да, я тоже не люблю нецелевое использование. Представьте, мы ее даже не освящаем! Старушки только вздыхают: ну ладно, мы сами ее святой водичкой...

Re: Ха-ха

Date: 2009-06-07 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ой. а ее еще и освящают?

об этом я то ли не слышал, то ли забыл.

Re: Ха-ха

Date: 2009-06-07 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Кажется, уже повсеместно. Хотя это недавно относительно началось. Ну странно же принести что-то в храм, и чтобы ЭТО тебе не освятили!

Re: Ха-ха

Date: 2009-06-07 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
логично.

как выяснилось сегодня

Date: 2009-06-08 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] areksi.livejournal.com
её уже и уносят, после службы, из храма - на манер вербы. С другой стороны, почитаем, что на Руси вытворяли в ентот праздник в сельском местности, и заметим большой прогресс...

Date: 2009-06-08 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Не, греков изобрели семиты. Фалес числится финикийцем, а это почти евреи.

Re: как выяснилось сегодня

Date: 2009-06-08 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Сейчас тоже вытворяют, только уже без религиозной подоплеки, и... современная деревенская жизнь еще ждет своих историков!

Date: 2009-06-08 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
А я секвойю люблю.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 12:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios