собственно, я хотел-то сказать вот о чем
Oct. 6th, 2002 02:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr(в прошлом и неподзамочном постинге из того же любимого Лукича):
БУДЕТ ВЕСЕЛО И СТРАШНО
Будет весело и страшно
Будет больно и смешно
Будет как на промокашке
Будет как в немом кино
Будут белые палаты
Будет добрый взгляд врача
Будут братья-акробаты
Три звонка и три ключа
Будет радость поражений
И пощечина удач
Будут праведные речи
И визгливый бабий плач
Будут кислые помои
Будут сытые глаза
Будет всякое такое
Будет разное
Нельзя…
комментарий -- как всегда, совершенно на другую тему
прошло несколько дней -- где-нибудь со среды -- когда с меня впервые спало постоянное напряжение, которое захватило меня с середины января и иногда совсем хватало за горло, а иногда слегка отпускало, не исчезая никогда. внешне моя жизнь не изменилась: так же мне постоянно шлются околосуицидальные смс-ки, постоянно разброд и шатание и среди самоубийц, и среди прочего контингента, постоянная война около всех наших церковных дел... но: теперь можно сказать, что оба моих "самых тяжелых случая" перестали быть не только "самыми" и не только "тяжелыми", но даже вообще "случаями". еще раз благодарю всех тех, кого я тут изводил своими просьбами о молитвах.
понятно, что такой исход этих случаев внушает мне изрядный, даже чрезвычайный оптимизм по поводу всех остальных, настоящих и будущих. это несмотря, разумеется, на то, что даже эти два случая всё равно остаются поводами для хлопот... однако, хлопот совершенно другого рода и, скорее, приятных (кажется, я начинаю со-чувствовать всяким семейным людям, у которых дети выросли и устраивают свою жизнь... нет, конечно не начинаю! но что-то похожее в этом есть :-).
оба этих "самых" случая, повторю, были совершенно безысходными с т.зр. "нормального" развития суицида. об одном из них я тут много писал, о другом -- мало и пока больше не буду.
лучше напишу еще немного ликбеза, т.к. суицид, как известно -- это почти политика, религия и философия, т.е. такая область, в которой почему-то все всё знают, не учась, и даже именно только не учась, все всё и знают.
если суицидальность развивается после 15 лет, то можно предполагать, что причины ее с семьей не связаны (точнее, могут быть всякие более сложные связи, вроде семейных традиций: напр., на одном форуме как-то объявился человек, у которого 5 довольно близких родственников покончили с собой в течение не оч. большого времени, ок. пары лет; но я сейчас просто о влиянии на ребенка тех, с кем он живет). если до -- то связаны обязательно. это связь может быть одного из двух видов: либо (реже) семья просто не может защитить ребенка от какого-то агрессивного воздействия вне дома (но что значит "просто"? очень часто значит, что не считает нужным; см. второй вариант), либо (почти всегда именно так) именно семья и создает ему травмирующее воздействие на психику.
бывает, что в семье несколько детей, причем, к ним относятся одинаково (это, разумеется, бывает редко: чаще -- неодинаково, что, само по себе, создает хорошенькое травмирующее воздействие), однако, у одного складывается эта самая суицидальность, а у другого нет. это я к тому, что разные дети в разной степени живучи. но не к тому, чтобы оправдывать родителей, которые ошиблись мерой живучести своего ребенка.
конфликтность в семье, приведшая к суицидальности, -- это вовсе не обычные разборки "трудных родителей" с "трудными детьми". по сути дела, со стороны родителей, это непреднамеренное убийство разной степени тяжести, в зависимости от отягчающих или смягчающих вину обстоятельств. очень редко такие родители бывают сознательными убийцами ребенка посредством доведения его до самоубийства (я даже не слышал о таких случаях), но несознательность, если и оправдывает их перед светскими законами, не делает их менее опасными для ребенка. очень важно, что опасность тут никогда не сводится к суицидальности, т.к. суицидальность появляется в качестве далеко не первой деформации психики и никогда не приходит одна. жизнь с такими родителями -- тяжелая психическая травма, и психика суицидальных детей -- это частный случай последствий сильных психических травм.
отношения таких детей с родителями, как бы они ни выглядели внешне, должны рассматриваться в том же ряду, что и, например, отношения дочери к отцу, который ее изнасиловал. надо сказать, что мне лично встречался случай суицидальности дочери, развившейся вследствие того, что ее регулярно насиловал родной брат, она забеременела, родители заставили сделать аборт и отказывались верить, что брат может быть в чем-либо виноват; отсюда видно, что вся вообще ситуация развивалась из различия отношений родителей к дочери и к сыну, которые были близки по возрасту (кажется, брат чуть младше). (эта история закончилась более полугода назад неожиданно и вполне удачно: эту девочку, пришедшую на один из суицидальных форумов совершенно озверевшей, как-то по-хорошему встретили, она тут же преобразилась, и ее тут же заметил один совершенно несуицидальный гость этого же форума, который вник в ее ситуацию и почти сразу на ней женился; оба они жили и живут в Москве).
вот каковы родители моих суцидальных детей. думаю, что "любить" их как родителей совершенно не обязательно (христианская заповедь любви относится ко всем людям одинаково, а специально родителей заповедано "чтить", а не "любить"). поэтому, при всем к ним почтении (или даже почитании), им можно и должно оказывать сопротивление. если даже христианская заповедь любви абсолютно к каждому человеку не отменяет нашего долга, в некоторых случаях, некоторых из, предположим, по-христиански любимых нами людей собственноручно убить, то можно и родителей малость прижучить. надо только не переходить при этом меры реальной необходимости и обходиться без жестокости и мести.
когда Каракозов написал из тюрьмы Александру II просьбу, чтобы тот простил его "как христианин", царь ответил, что как христианин он его, разумеется, прощает, но как царь -- помиловать не имеет права. и был этот царь абсолютно прав, даром что сам же был виноват, что нигилистов так распустил.
итак: имея дело с родителем суицидального ребенка, очень часто приходится убеждаться, что это другая версия отца, насилующего собственную дочь: он ведь тоже не всегда понимает, какую психическую травму он ей наносит. конечно, будет правильно в присутствии таких типов по-христиански молиться и учить этому ребенка. я даже считаю, что именно с этого необходимо начать -- начать самому и начать ребенка учить. но всякое начало начинается для того, чтобы иметь продолжение, а всякая правильная христианская молитва порождает вполне активные дела, к числу коих я никак не соглашусь отнести закатывание глаз к небу, складывание ладоней на груди и пускание слюны из уголка рта.
... да, конечно же -- будет весело и страшно!
БУДЕТ ВЕСЕЛО И СТРАШНО
Будет весело и страшно
Будет больно и смешно
Будет как на промокашке
Будет как в немом кино
Будут белые палаты
Будет добрый взгляд врача
Будут братья-акробаты
Три звонка и три ключа
Будет радость поражений
И пощечина удач
Будут праведные речи
И визгливый бабий плач
Будут кислые помои
Будут сытые глаза
Будет всякое такое
Будет разное
Нельзя…
комментарий -- как всегда, совершенно на другую тему
прошло несколько дней -- где-нибудь со среды -- когда с меня впервые спало постоянное напряжение, которое захватило меня с середины января и иногда совсем хватало за горло, а иногда слегка отпускало, не исчезая никогда. внешне моя жизнь не изменилась: так же мне постоянно шлются околосуицидальные смс-ки, постоянно разброд и шатание и среди самоубийц, и среди прочего контингента, постоянная война около всех наших церковных дел... но: теперь можно сказать, что оба моих "самых тяжелых случая" перестали быть не только "самыми" и не только "тяжелыми", но даже вообще "случаями". еще раз благодарю всех тех, кого я тут изводил своими просьбами о молитвах.
понятно, что такой исход этих случаев внушает мне изрядный, даже чрезвычайный оптимизм по поводу всех остальных, настоящих и будущих. это несмотря, разумеется, на то, что даже эти два случая всё равно остаются поводами для хлопот... однако, хлопот совершенно другого рода и, скорее, приятных (кажется, я начинаю со-чувствовать всяким семейным людям, у которых дети выросли и устраивают свою жизнь... нет, конечно не начинаю! но что-то похожее в этом есть :-).
оба этих "самых" случая, повторю, были совершенно безысходными с т.зр. "нормального" развития суицида. об одном из них я тут много писал, о другом -- мало и пока больше не буду.
лучше напишу еще немного ликбеза, т.к. суицид, как известно -- это почти политика, религия и философия, т.е. такая область, в которой почему-то все всё знают, не учась, и даже именно только не учась, все всё и знают.
если суицидальность развивается после 15 лет, то можно предполагать, что причины ее с семьей не связаны (точнее, могут быть всякие более сложные связи, вроде семейных традиций: напр., на одном форуме как-то объявился человек, у которого 5 довольно близких родственников покончили с собой в течение не оч. большого времени, ок. пары лет; но я сейчас просто о влиянии на ребенка тех, с кем он живет). если до -- то связаны обязательно. это связь может быть одного из двух видов: либо (реже) семья просто не может защитить ребенка от какого-то агрессивного воздействия вне дома (но что значит "просто"? очень часто значит, что не считает нужным; см. второй вариант), либо (почти всегда именно так) именно семья и создает ему травмирующее воздействие на психику.
бывает, что в семье несколько детей, причем, к ним относятся одинаково (это, разумеется, бывает редко: чаще -- неодинаково, что, само по себе, создает хорошенькое травмирующее воздействие), однако, у одного складывается эта самая суицидальность, а у другого нет. это я к тому, что разные дети в разной степени живучи. но не к тому, чтобы оправдывать родителей, которые ошиблись мерой живучести своего ребенка.
конфликтность в семье, приведшая к суицидальности, -- это вовсе не обычные разборки "трудных родителей" с "трудными детьми". по сути дела, со стороны родителей, это непреднамеренное убийство разной степени тяжести, в зависимости от отягчающих или смягчающих вину обстоятельств. очень редко такие родители бывают сознательными убийцами ребенка посредством доведения его до самоубийства (я даже не слышал о таких случаях), но несознательность, если и оправдывает их перед светскими законами, не делает их менее опасными для ребенка. очень важно, что опасность тут никогда не сводится к суицидальности, т.к. суицидальность появляется в качестве далеко не первой деформации психики и никогда не приходит одна. жизнь с такими родителями -- тяжелая психическая травма, и психика суицидальных детей -- это частный случай последствий сильных психических травм.
отношения таких детей с родителями, как бы они ни выглядели внешне, должны рассматриваться в том же ряду, что и, например, отношения дочери к отцу, который ее изнасиловал. надо сказать, что мне лично встречался случай суицидальности дочери, развившейся вследствие того, что ее регулярно насиловал родной брат, она забеременела, родители заставили сделать аборт и отказывались верить, что брат может быть в чем-либо виноват; отсюда видно, что вся вообще ситуация развивалась из различия отношений родителей к дочери и к сыну, которые были близки по возрасту (кажется, брат чуть младше). (эта история закончилась более полугода назад неожиданно и вполне удачно: эту девочку, пришедшую на один из суицидальных форумов совершенно озверевшей, как-то по-хорошему встретили, она тут же преобразилась, и ее тут же заметил один совершенно несуицидальный гость этого же форума, который вник в ее ситуацию и почти сразу на ней женился; оба они жили и живут в Москве).
вот каковы родители моих суцидальных детей. думаю, что "любить" их как родителей совершенно не обязательно (христианская заповедь любви относится ко всем людям одинаково, а специально родителей заповедано "чтить", а не "любить"). поэтому, при всем к ним почтении (или даже почитании), им можно и должно оказывать сопротивление. если даже христианская заповедь любви абсолютно к каждому человеку не отменяет нашего долга, в некоторых случаях, некоторых из, предположим, по-христиански любимых нами людей собственноручно убить, то можно и родителей малость прижучить. надо только не переходить при этом меры реальной необходимости и обходиться без жестокости и мести.
когда Каракозов написал из тюрьмы Александру II просьбу, чтобы тот простил его "как христианин", царь ответил, что как христианин он его, разумеется, прощает, но как царь -- помиловать не имеет права. и был этот царь абсолютно прав, даром что сам же был виноват, что нигилистов так распустил.
итак: имея дело с родителем суицидального ребенка, очень часто приходится убеждаться, что это другая версия отца, насилующего собственную дочь: он ведь тоже не всегда понимает, какую психическую травму он ей наносит. конечно, будет правильно в присутствии таких типов по-христиански молиться и учить этому ребенка. я даже считаю, что именно с этого необходимо начать -- начать самому и начать ребенка учить. но всякое начало начинается для того, чтобы иметь продолжение, а всякая правильная христианская молитва порождает вполне активные дела, к числу коих я никак не соглашусь отнести закатывание глаз к небу, складывание ладоней на груди и пускание слюны из уголка рта.
... да, конечно же -- будет весело и страшно!
