hgr: (Default)
[personal profile] hgr
 Но я устал, окончен бой,      Беру портвейн, иду домой. 


в этом году до меня дошли известия о прекращении существования двух групп, "Агаты Кристи" и "Пледа". не знаю, чего мне более жалко. наверное, "Пледа": у него был, по-моему, очень большой потенциал; так что я и до сих пор не буду пока верить, что это окончательно и бесповоротно.

поэтому скажу только про "Агату Кристи", у которой потенциала уже не было, и это заметила она сама.

по-моему, всё главное АК сказала в двух альбомах: "Позорная звезда" (1993) и "Опиум" (1994). дальше были комменатрии и примечания, иногда очень важные (напр., "Ковер-вертолет"). потом еще было стилизованное представление на старые темы ("Майн Кайф", 2000), в чем уже виделось истощение. потом умер Саша Козлов (март 2001), и была неудачная -- на мой взгляд, совсем мимо кассы -- попытка реанимации проекта в новом "формате".

итак, АК -- это, по-моему, 1993-1994: до этого было мало умения, после этого был исчерпан жизненный опыт.

а в чем был этот опыт, и почему он важен?

потому что это Герой нашего времени, хотя и не единственный, но культурно очень значимый.

он, конечно, отличается радикально от героя панк-рока, психологический портрет которого я отчасти описал в статье про Летова. если переводить сказанное там на более формальный язык, то это детская психология у человека со взрослым интеллектом -- доэдипова психология в смысле Мелании Кляйн. ребенка до 3 лет интересуют только фундаментальные мировоззренческие вопросы. на таком отношении к миру можно зафиксироваться, получив при этом все необходимое интеллектуальное развитие (и даже значительно большее среднего: т.к. меньше отвлекающих от интеллектуальной жизни моментов).

АК -- принципиально взрослее: это как раз то, что видел в младенцах Фрейд (ошибочно расширяя пределы этой фазы развития): уже генитальная фаза, но еще с преобладанием садо-мазо. отсюда ближе к взрослости и дальше от чисто интеллектуальных интересов (которые, повторим, требуют для своего развития изрядного аутизма, т.е. психологическое взросление развитию вкуса к философии, т.е. к чисто интеллектуальным, а не "прикладным" проблемам, мешает). но аутизма-интеллектуализма хватает на то, чтобы рассматривать себя только в квази-религиозной системе координат. но теперь это выяснение отношений, обиды и отсюда множество мотивов подросткового (гормонального, так сказать) бунта.

но лирический герой АК, подобно герою Летова, тоже не очень преодолевает splitting, т.е. интегрированной взрослой личности (что предполагает трехчастную структуру с развитым суперэго) у него все равно нет. а интеллекта при этом меньше, поэтому де-факто вразнос уходит сильнее. впрочем, шансы психотических расстройств тут невелики (если только не от злоупотребления веществами), а в мире Летова вероятность психоза приближается к вероятности если не насморка, то гриппа.

в случае АК получается очень знакомый нам тип человека в регистре пограничных расстройств: эмоциональная нестабильность, склонность к депрессии, склонность к аддикциям (как суррогатам антидепрессантов), промискуитетное, но инфантильное сексуальное поведение преимущественно в садо-мазохистическом регистре (но без акцента на анально-уретральную сферу, как в более психологически "архаичном" панке; АК, повторим, -- в том психологическом возрасте, который "дорос" до генитальной проблематики, но сделал это только что и не знает, что с этим делать, и зачем вообще это надо). если бы только этим и ограничивалось, то был бы не русский рок, а какая-нибудь готическая субкультура. но от РР еще ориентированность ("всего этого") на выяснение вопроса о смысле жизни.

интересно, что в РР очень разные типажи, общее у которых -- только достаточная мера шизоидности (как минимум), чтобы посвятить себя некиим поискам смысла.

в этом разнообразии есть свой главный юродивый, Свин, который по "известному" признаку параллелен Сим.НБ из совсем другой компании. возможно, тут какое-то не совсем универсальное, но довольно базовое условие юродства.

но многие -- совершенно сформировавшиеся взрослые личности, даже если их, поверх их взрослости, на чем-то поклинило: Кормильцев, Григорян, Умка...

но для меня панк-рок представляет мой самый любимый психологический тип человека, а АК -- тот, с которым приходится больше всего работать.

Date: 2009-03-21 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-p.livejournal.com
Очень интересная заметка.

Date: 2009-03-21 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
"декаданс" все-таки тоже очень хороший
а "опиум" уже местами скучноват

Date: 2009-03-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, граница нестрогая. декаданс уже был решительной заявкой на серьезное будущее. а опиум уже нес признаки разложения.
как альбом "позорная звезда" наиболее сбалансированная.

Date: 2009-03-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
и самая всерьез жуткая
для меня

Date: 2009-03-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
она просто самая всерьез.
а уж жуткая или нет -- дело вкуса.

Date: 2009-03-21 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qinqin.livejournal.com
или так

Date: 2009-03-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cypam.livejournal.com
можно посмотреть и с точки зрения иной классификации

и летов, и братья самойловы - наркоманы.

но. летов больше прикалывлся по так называемым психоделикам (лсд и прочие триптамины), а самойловы - по опиатам.

"религия опиум народа", вот вам и приходится работать с той категорией людей, которые тяготеют к опиатам.

к психоделикам вроде лсд и грибов тяготеют люди условно языческого склада, которые не хотят себя ограничивать рамками какой-либо религии

Date: 2009-03-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
во многом, это так и есть.
с уточнением, что любители опиатов вообще не склонны интересоваться религией.

Date: 2009-03-21 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
"Позорная звезда" и "Опиум" пришлись как раз на мой подростковый период. Я сначала в них утонул, но быстро понял, что это такое болото уныния (и оборотной бравады), из которого надо выбираться, и не раз, а раз и навсегда. В общем, я скорее братьям Самойловым благодарен - они меня заставили многое понять "от противного" в лучший для этого момент.

Но слушать могу только "Коварство и любовь" - там еще есть какая-то жизнерадостность. Остальное - надрыв, тоска без начала и сплошное, как в "Двух кораблях", "на фига?".

Date: 2009-03-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-cypam.livejournal.com
ну тут как раз все просто.
если ты сидишь на героине, зачем тебе религия? и наоборот.

Date: 2009-03-21 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но это точно соответствует психологическому состоянию, в котором многие застревают.

Date: 2009-03-21 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Именно опасность застревания я и почувствовал.

Date: 2009-03-21 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rustam.livejournal.com
Стало интересно, Михаил Борзыкин в подобной системе координат какое место занимает?

Date: 2009-03-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] benedicte.livejournal.com
0й, прoчитала и вспoмнила свoи 16 лет, и грустнo мне сталo.
Я на oднoм из пoследних Нашествий за сценoй увидела Глеба и не узнала. А кoгда узнала, мне захoтелoсь плакать. Я пoняла, чтo и oни уже не те, и я уже не та.
Все вернo так написанo! Спасибo!

Date: 2009-03-21 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
плохо его знаю (хотя уважаю).

мне он показался взрослым дяденькой, вполне. но какое-нибудь расстройство я бы ему поставил, и был бы обвинен в карательной психиатрии. но для поэта такие расстройства -- не порок.

Date: 2009-03-21 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
о, понятно. да.
но Вы-то меняетесь, и довольно успешно. (я Вас читаю всегда внимательно).

Date: 2009-03-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
По моему по ним дефчонки в основном тащщились...
Никада их всерьёз не воспринимал.

Date: 2009-03-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] benedicte.livejournal.com
0. Григoрий, спасибo Вам бoльшoе на дoбрoм слoве.
Меняюсь я, мoжет быть, успешнo, нo как этo тяжелo. В пoследнее время oсoбеннo тяжелo.
В Мoскве все былo так прoстo и яснo.
Здесь так мнoгo вoзниклo вoпрoсoв, и за меня на них никтo oтвечать не сoбирается.
Я не пoнимаю oчень мнoгoе в себе и в свoем oтнoшении с верoй. Инoгда так мнoгo вoпрoсoв, чтo вooбще не вижу света. И гoвoрить oб этoм не с кем.

Date: 2009-03-21 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
нет. по ним тащились независимо от пола, но зависимо от диагноза. (слово "диагноз" употребляю не в точном смысле, а в смысле названия целого спектра личностных расстройств).

правда (не уверен, но м.б.), диагноз таков, что среди женщин более распространен. пожалуй, по моему опыту так, а статистики не знаю.

Date: 2009-03-21 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
так всегда бывает, если на самом деле меняешься.
по-моему, пока у Вас хорошо.

Date: 2009-03-22 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] chus.livejournal.com
А мне "Декаданс" совсем никак. А вот "Коварство и любовь" было хорошо.

Date: 2009-03-22 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] black-florist.livejournal.com
поиск смысла это уже диагноз сам по себе?

Date: 2009-03-22 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pengvin8.livejournal.com
Ну а The Cure которым как говорят злые языки Агата подражала - к какому типу их можно отнести исходя из музыки и лирики?

Date: 2009-03-22 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. причем, вдвойне, т.к. не знаю еще и шкалы западной.

Date: 2009-03-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pengvin8.livejournal.com
Ну вы-то применяете фактически ту же шкалу которую применяют на Западе. Можно прослушать все альбомы The Cure, прочесть их лирику, концертные выступления глянуть etc. Для вас же это сложным не будет в отличие от меня - я же не очень хорошо разбираюсь в психологии.

Date: 2009-03-22 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне психологически трудно. это как приобрести нового друга.
с западными это у меня только с Нирваной получилось.

Date: 2009-03-22 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
при некоторых оговорках -- да.

Date: 2009-03-23 02:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_248_/
а вот эту песню вы не могли бы прокомментировать?
http://www.youtube.com/watch?v=E0uaZLXcRFg

Date: 2009-03-23 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не очень понимаю, что тут комментировать.
там только сформулирована часто встречающаяся ситуация. вполне реалистично.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios