hgr

Не нужно тут ничего придумывать.
Середина поста - это его древнее западное начало. Именно тогда - на три недели позже последующей практики - начинался пост на Западе в 4-5 веках. Для Константинополя - это еще один след его первоначально римской (по крайней мере, отчасти) традиции. Значение крестопоклонной среды сохранялось в Константинополе очень долго. Послеиконоборческий Типкон Великой церкви устанавливает на этот день начало оглашения (отсюда наша дополнительная ектения на Преждеосвященной, которая по более старой, чем наша, практике возглашалась с этой среды вообще всегда - также и на полных литургиях). Отсюда особый праздничный статус Крестопоклонной среды (Студийско-Алексиевский устав предписывает есть в этот день рыбу). И т. д.
И лишь с падением практики оглашения и забвением того, что эта среда значит, на нее навесили поклонение Кресту (вполне возможно, действительно в какой-то связи с Ираклием, хотя не уверен; ну а масленица - это уже еще один сюжет), а уже только оттуда - и Крестопоклонная неделя.

From:

(Т. е. и песни про середину поста - они изначально к среде относятся, а не к неделе, поэтому и масленица не при чем. Не всегда все только от недель отталкивается, есть и особые среды, четверги и пятницы, влиявшие на соседние недели, а не наоборот.)

From:

что-то я не понял, а что Вы хотели сказать именно по поводу памяти Креста в эту неделю.

а насчет древней структуры поста, так там трудно сказать, чем "римское" отличается от "иерусалимского".

From:

спасибо за замечание, но я говорю о тех песнях, которые относятся к кресту и середине сразу. т.е. крест вводился как середина.

From:

"Римское", как раз, в данном случае очень даже отличается от "иерусалимского" - в 4 веке (а более ранних свидетельств о многонедельном посте перед Пасхой нет) в Иерусалиме постились 8 недель (по данным свт. Кирилла Иерусалимского и Эгерии), в Александрии - 6 (об этом прямо говорит свт. Афанасий Великий), а вот в Риме - 3 (так пишет Сократ Схоластик, который подтверждает и 6 недельный пост в Египте vs. 7/8-недельный пост в других восточных регионах). 3-недельный пост подтверждается и другими римскими источниками - когда впоследствии в Риме переходят на 6-недельный пост, следы старой традиции сохраняются. При этом в Риме есть еще одна "фишка" - начало поста со среды (фиксируется в 7 веке, но возникла, весьма вероятно, раньше). 3 недели + предваряющие несколько дней, со среды = Средопостная среда, или Преполовение поста (оба названия весьма часты в византийских/древнерусских источниках), или Крестопоклонная среда (а вот это - скорее, новообразование).
Это один. Теперь два. Средопостная среда - это реально совершенно особый день. У него особый устав поста (даже в нашем современном Типиконе под этим днем помещено рассуждение автора 17 века, что-де, нельзя в этот день разрешать пост. Зачем такое замечание - ведь и так очевидно? Затем, что в Студийско-Алексиевском и других Типиконах этот день имеет послабление поста. Именно среда, а не Крестопоклонная неделя!). И именно в этот день в Константинополе начиналось оглашение (т. к. когда-то в этот день начинался сам пост), от чего до сих пор сохранился след (а в ТВЦ все вообще подробно расписано). Т. о. ключевым днем здесь является среда, а не воскресенье.
Наконец, три. Песнопения доиконоборческой традиции (иерусалимской) для 3-й недели поста известны. В них нет ничего ни о середине поста, ни о Кресте. В них есть о мытаре и фарисее. И в Иерусалиме, и в Константинополе (в последнем - судя по кондакам прп. Романа; про первый мы знаем прямо из сохранившегося Лекционария) 3-я неделя поста была Неделей о мытаре и фарисее. При этом среда _уже_ была Преполовением поста.
Поэтому когда появляется Крест (почему - вот это вопрос. Как я выше написал, может быть, и вправду из-за Ираклия; может, и нет. В ТВЦ Крест как-то увязывается с - уже тогда не существовавшим реально - оглашением), не он как таковой образует середину поста, а _уже существующая_ середина поста с ним контаминируется. Отсюда и всякие поздние (для всех этих дел) песнопения про Крест+середина и т. д.
Ну и совсем последняя стадия - когда Средопостие совсем потеряло свой статус (как сейчас - никто ведь не ценит Крестопоклонную среду как таковую, для всех это просто-напросто реплика к службе Крестопоклонной недели), возникают всякие перетолкования и т. д.

From:

спасибо. про римский пост я тоже читал нечто. а про Иерусалим я имел в виду, что анализ чтений армянского лекционария выдает какую-то более сложную структуру, чем просто 8 недель.

об этом была статья году в 1968 или 9 в REA, не помню, чья именно. там следы какого-то процесса. мне кажется, Эгерия описывала не очень древнюю на тот момент практику, т.е. Рим сохранял архаику времен Константина, а не просто локальный обряд. 3 недели перед пасхой как особый период -- это восходит к К364 и к христианскому празднику Пурим. я занимаюсь потихоньку этими темами, но еще не очень скоро планирую выдать нечто печатное.

подозреваю, что в Риме сохранялось то, что когда-то было в Иерусалиме. но -- да -- до Кирилла Иерус. и Эгерии.

From:

Ну если так, то возможно. Просто не нужно смешивать Иерусалим-архетип и возрожденный императорами Иерусалим-святое место. Это совсем разные Иерусалимы. А то что Рим мог сохранять старую традицию - конечно. Для Константинополя же вопрос в том, как они служили в первые годы (или даже десятилетия) после основания города. Скорее всего - по-римски; только со временем свое там должны были взять традиции Малой Азии и затем Иерусалима.
Что касается Эгерии - было даже несколько статей; проблема в том, что одни иерусалимские источники говорят о 8 неделях (в т. ч. Эгерия), другие - о 7, и все это как-то вперемешку.

From:

согласен.
в тч. про связь Рим--ранний Кполь.

From:

простите, что вмешиваюсь. мне тут в голову пришла такая мысль (может быть, она не нова). в риме было 3 недели поста по той причине, что римские христиане очень рано перешли на юлианский календарь, отказавшись от всяких там пятидесятниц (оставив только одну - после пасхи - из-за того, что в новом завете это ключевой период). если учесть, что самые ранние свидетельства начала литургического года в римской традиции - это 1 марта. то прибавив 21 день получаем 21 марта - весеннее равноденствие. а дальше легко перекинуть мостик к вычислению даты пасхи и т.п.

From:

не канает так просто.

если у нас К364 палестинского типа (с 7-ю 50цами), то останутся три недели. обыгрывание этого цикла -- между Пуримом и Пасхой -- кн. Эсфирь.

т.е. литургические осмысление было давно, задолго до Рима.

но и 21 марта -- это не весеннее равноденствие для тех далеких времен. тогда равноденствием обычно считалось 25 марта, что соответствует астрономии на период, близкий к РХ.

From:

да, и еще. если исключить воскресные дни, как не постные, то получается под самое 25 марта подходим с 3-недельным постом от 1 марта.

From:

а это интересно, да.
тут надо копать.

From:

если учесть, что в риме во 2 веке главной проблемой для христиан было отмежеваться от многочисленной иудейской диаспоры, то надо важно было радикально порвать с их календарем, может быть, даже зафиксировать дату пасхи, чтобы в синагогу не ходить за инфой.

From:

не, так не надо. в ситуации Рима спор был внутрииудейский. одни иудеи спорили с другими. это было не так уж непохоже на Александрию и Иерусалим.

From:

про внутрииудейский спор - это, наверно, Mark D.Nanos имеется в виду. но это для 1 века, который можно пропустить в нашей ситуации. помнится, еще Даниелу приводил целую подборку текстов про крайний антииудаизм римских христиан 2-3 вв. во всяком случае под боком у императора скорейшее самоопределение было важнее, чем на востоке. чтоб под раздачу не попадать каждый раз.
но это все так, словеса. интересно, что подвижный цикл римлянам пришлось все-таки сохранить, поскольку воскресенье (понимавшееся, если верить тертуллиану, как еженедельная пасха) победило желание праздновать (условно)историческую дату 25 марта, которая на разные дни недели попадает, естественно. отсюда в общем получилась пепельная среда как начало поста и 3 недели, которые потеряли связь с 1 марта. наверно как-то так.

From: