hgr: (Default)
[personal profile] hgr
нет, я еще не определился с новой моей ересью, но просто пока запишу один факт фэн-клубу моему на заметку.

сегодня на службе во время исповеди, которая у нас всё больше с вечера, поймал себя на том, что в качестве разрешительной молитвы над головой лжеюзера [livejournal.com profile] ts читаю вместо "Господь и Бог наш Иисус Христос..." -- "Очи всех на Тя, Господи, уповают, и Ты даеши им пищу во благо время..." Нет, далеко дело не зашло: даже молитва -- и та не была прочитана до конца. это, кстати, молитва перед едой, если кто не знает.

тут возможны следующие варианты: либо посчитать этот случай совершенно ошибочным, либо ввести его -- и всё последующее, что положено делать после такой молитвы, -- в правило (но тут есть много факторов против), либо считать, что всё это относилось персонально к [livejournal.com profile] ts. тут есть о чем задуматься.

отче

Date: 2002-09-26 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
это по-моему не может быть персонально из-за меня. Ну, Вы подумайте: я худая, костлявая, бледная, на огурец не похожа... что тут аппетитного?
ну...... разве что характер у меня, яко Ваш любимый жгучий перец...
или может, Вы помышляли о духовной пище? но опять же - что Вы там в моих грехах могли найти духовного?..

Re: отче

Date: 2002-09-26 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это новый поворот: съесть известную своей духовностью личность и назвать это духовной пищей.
как много идей рождается в процессе мозгового штурма!

!!!

Date: 2002-09-26 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
:)))
насмешили на сон грядущую

pochemu-to vspomnilos'

Date: 2002-09-26 03:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Vrach, skepticheskago sklada, ne liubil dukhovnykh lic
i, prichetchiku v dosadu, proglotil pyat' sot yaic".

i

"est' liublu - a tak - nyet".

вопрос еще раз

Date: 2002-09-26 05:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Уважаемый святой отец,

Не являясь в _строгом_ понимании этого слова верующим человеком, давно интересуюсь православием и всем с ним связанным. Но до сих пор не погу получить из литературы и и-нета внятного ответа: в чем же принципиальная разница и рознь между МП РПЦ, Православной Церковью за рубежом, катакомбной православной церковью и другими? Ибо одни других время от времени "величают" еретиками....

С уважением,

Михаил

нужна точность в делах

Date: 2002-09-26 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не "есть", а "кушать" ! (и не "складА", а "складУ").

Поразительно!

Date: 2002-09-27 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] neckapb.livejournal.com
Разумеется, мой молитвенный опыт ни в какое сравнение не идёт с Вашим, поскольку хил, ущербен и малосистематичен, и по совершенно разным причинам может быть такое совпадение - но и я несколько раз ловил себя на том, что вместо того же "Отче наш" в какой-нибудь жизненной ситуации само собой начинает читаться "Очи всех на тя Господи уповают". :(

Re: Поразительно!

Date: 2002-09-27 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это оттого, что "Отче наш" -- тоже молитва перед обедом. не иначе :-)

Re: вопрос еще раз

Date: 2002-09-27 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
"святой отец" -- это католический священник в плохом русском переводе западного романа :-)

по вопросу: много материалов на сайте http://www.vertograd.ru, кое-что на сайте http://www.church.ru . которотко мое мнение есть в моем ЖЖ за последние 2 месяца.

сейчас существует 2 разных РПЦЗ (из которых в ЖЖ представлена только одна, возглавляемая митр. Лавром). РПЦ МП и РПЦЗ(Л) уже признали друг друга церквами на уровне соборных документов (точнее, соборными эти документы были только со стороны РПЦЗ(Л)). катакомбной церкви в том виде, в котором она существовала до 1990 г., теперь не существует. ее непосредственным преемником является наша Российская православная Церковь (РПАЦ), в которой от РПЦЗ -- только епископская хиротония нашего первоиерарха. катакомбные приходы старого времени соханились в составе РПАЦ, РПЦЗ(Л) и РПЦЗ(В -- митр. Виталия), несколько общин под юрисдикцией греческих старостильных синодов. есть еще разные шарлатанские иерарархии (к которым никто не относится всерьез) и акефальные общины.
РПЦЗ(В) сама находится в состоянии фактического раскола на две разноверные части. одна часть существует в Канаде и еще кое-где на Западе; с ними у нас вера одна, и мы, Бог даст, объединимся. другая часть РПЦЗ(В) в России, во главе с архиеп. Лазарем. с нашей т.зр., это экуменисты: более умеренные, чем РПЦ МП и РПЦЗ(Л), но всё равно еретики.
наша церковь официально не провозглашала, кого она считает истинно-православным. но преобладающая т.зр. (которую и я разделяю) такова: "матфеевский" синод архиеп. Афинского Андрея, "флоринитские" синоды архиеп. Афинского Хризостома и митрополита Фтиатидского Каллиника и так наз. "Бостонский Синод", включающий в себя HOCNA (The Holy Orthodox Church in North America), ИПЦ Грузии и миссионерские приходы в Уганде. РПЦЗ(В) мы не считаем ИПЦ в настоящем смысле слова, т.к. их канадские архиереи официально еще не порвали с российскими.

Date: 2002-09-27 07:07 am (UTC)
From: (Anonymous)
+++поймал себя на том, что в качестве разрешительной молитвы над головой лжеюзера ts читаю вместо "Господь и Бог наш Иисус Христос..." -- "Очи всех на Тя, Господи, уповают, и Ты даеши им пищу во благо время..."

Наиболее вероятен следующий вариант истолкования. Разрешать, по-видимому, было нечего, и так как Ваша духовную дочь достигла состояния безгрешия, Вы, как любящий отец, уготовили ее на заклание.

Евгений

браво

Date: 2002-09-27 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
пять баллов!
я давно настаивал, что дочь Иеффая -- параллель Исааку. как на Синайских фресках рядом с алтарем (фреску с Иеффаем и его дочерью замазали, но в 20 в. расчистили; она симметрична жертвоприношению Авраама по др. сторону алтаря).

ну вот

Date: 2002-09-27 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
"состояния безгрешия", м.проч., я вовсе не достигла. А Вы чуть что - сразу на заклание. Нечестно!

Re: браво

Date: 2002-09-27 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
Что сюжет с дочерью Иеффая параллелен, более не менее очевидно. Интереснее различия. Ведь ее же в жертву принесли. Никаких овнов там не появилось. Имея в виду, что В.З. сюжеы тени истины, то интересно было бы узнать, как Вы понимаете это прообразование. Кстати, в иудаизме, кажется, Иеффай отнюдь не положительный герой, а вот уже у ап. Павла это не так. А?

Re: браво

Date: 2002-09-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в Талмуде Иеффай отрицательный герой (клятва называется абсурдной, т.к. могло быть так, что Иеффаю бы пришлось принести в жертву пса), у ап. Павла положительный, у ранних Отцов -- тоже, но у некоторых Отцов -- отрицательный.
прообразование это еще более точное, т.к. в случае Христа овны появлялись только в ВЗном служении, до Голгофы.
иудейский ключ к этому сюжету в христианской традиции -- "Библейские древности" псевдо-Филона (которые дошли на латыни).

Re: браво

Date: 2002-09-27 02:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сам-то Иеффай может и назван среди героев ап. Павлом - но разве названо там похвальным само жертвоприношение?

Re: браво

Date: 2002-09-27 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а что, Иеффай еще чем-нибудь отметился? (если да, то нужно это доказать из Традиции).

Всё же точнее:

Date: 2002-09-27 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] oboguev.livejournal.com
ересь женоедства

Re: браво

Date: 2002-09-27 05:27 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Прогоняли полки чужих"? При чем тут положительная оценка его жертвы (обещание и правда безразсудное - хоть и похвальна твердость и мужество его дочери).

Re: браво

Date: 2002-09-27 05:28 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а "от Традиции" тут ничего не обоснуешь, сами знаете что мнения тут разошлись.

Re: Всё же точнее:

Date: 2002-09-27 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это для меня ново: я привык не замечать, кто какого полу (считая всех бабами). но я, конечно, с этим мизантропическим чувством борюсь!..

Re: браво

Date: 2002-09-27 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
при том, что он в "диптихе". а жертва такова, что не может оцениваться нейтрально. если в Талмуде осуждается жертва, то осуждается (и идиотом обругивается) и сам Иеффай.

Re: браво

Date: 2002-09-27 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как раз и обоснуешь. надо смотреть, где и у кого разошлись. в иудейском мире сформировались обе оценки, христианство наследовало положительной, но потом в христианстве же стала преобладать "автохтонная" отрицательная.

Re: браво

Date: 2002-09-28 07:13 am (UTC)
From: (Anonymous)
Значит, судьба лжеюзера ts зависит исключительно от различных толкований этого места из книги Судей. Либо ее принесут в жертву, либо посвятят Богу. Но два месяца есть еще у нее, чтобы оплакать свою участь.

Евгений.

Re: браво

Date: 2002-09-28 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...и написать богослужебное последование для праздника своей памяти -- т.к., похоже, плач дочери Иеффая вошел в службу соотв. праздника. (какого? меня просто мучает эта загадка уже много лет!).

ну, все

Date: 2002-09-29 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
Не иначе как либо меня через 2 месяца убьют (что нежелательно по причине моей неготовности), либо Вам тогда же придется меня постричь.
Но и в том и в другом случае оплакивать свою участь мне совершенно не хочется.
Засекаем время?..

ааа, поняла!

Date: 2002-09-29 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
я просто напугала Вас не так давно перспективой 100 жен с горячею верою, и Вы решили потихоньку поедать имеющихся в наличии, чтобы вновь приходящие не сильно увеличивали общее число. И конечно, логично было начать с той, которая Вас 100 женами и пугала...

Re: ааа, поняла!

Date: 2002-09-29 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
чего-то противно думать о еде... это меня самоубийцы замучали.

а Вы выпейте

Date: 2002-09-29 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
можно даже со мной :) у меня тут припрятано, как раз от стрессов :))

Re: а Вы выпейте

Date: 2002-09-29 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я еще не вышел из штопора. до перекура далеко.

если так долго ждать

Date: 2002-09-29 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
и все накручивать, то можно из него и не выйти. надо отдыхать по дороге. пикник на обочине :)

Re: если так долго ждать

Date: 2002-09-29 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у улитки на склоне

а мы и есть она

Date: 2002-09-30 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] ts.livejournal.com
ползем в гору - медленно, но верно (ну, пытаемся, по кр. мере; и уж скорость у нас точно та самая, если не меньше)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 10:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios