Киев

[hgr]

пошли первые новости. подробности на Кредо уже сегодня и отчасти завтра.

сегодня состоялся визит м.Кирилла, который привез для УПЦ МП предложение автономии на манер японской, а для УАПЦ -- автономный статус внутри РПЦ МП.
оба предложения не имели успеха.
сегодняшний внеочередной синод УПЦ МП обратился с приветственным посланием только к патриарху Варфоломею, которое было принято, несмотря на присутствие на заседании м.Кирилла.

Comments

[andrey-rus.livejournal.com]

Ого
УПЦ МП и УАПЦ вместе под Варфоломея уходят?
Я слышал,что только УАПЦ такие планы имела

[hgr.livejournal.com]

УПЦ МП не уходит. она будет постепенно втягиваться в Украинскую поместную церковь. они этого и все время хотели и хотят, но сейчас им трудно привыкнуть к мысли, что там же окажутся УПЦ КП и УАПЦ.

[andrey-rus.livejournal.com]

понял

[hgr.livejournal.com]

Москва бывает разная.

там даже есть такие места, где можно стать подальше от Чистого переулка, но поближе к Кремлю.

[hgr.livejournal.com]

их ничего плохого не ждет, но не все из них пока это осознали.
им сейчас придется много работать над собой.

[toshick.livejournal.com]

чья власть - того и вера.

УПЦ МП

[khebeb.livejournal.com]

я человек не самый осведомленный, но о сих планах услышал в ноябре 2006. уже тогда в матери городов русских это было секретом Полишинеля

[kirillfrolov.livejournal.com]

Лурье лжет.

[white-reggae.livejournal.com]

http://v-tretyakov.livejournal.com/144015.html?style=mine
Я понимаю, чему Вы так радуетесь: эмпешка разваливается на глазах. Но разрушать легче, чем строить. Кто там будет защищать интересы русских? РПАЦ что ли?

[hgr.livejournal.com]

интересы русских должно защищать Российское государство.
и ему не надо мешать.
было время, у нас Березовский был секретарем Совбеза. в церковной сфере пора теперь тоже отказываться от таких секретарей.

[andrey-rus.livejournal.com]

Дарагой кирилфролов,чья бы корова мычала.... :-)))

[white-reggae.livejournal.com]

Трудно не согласиться.

Вы вообще никак не связываете интересы Православия с интересами России?

[white-reggae.livejournal.com]

Честный Вы наш :-)

[hgr.livejournal.com]

связываю. но тогда тут тем более не при чем РПЦ МП.

[binladen-lj.livejournal.com]

Всескверный и богопротивный Казя Базя, всего скверного мудрования учитель, лжепророк демонский, сын сатанин, Махмет адов пес, неукротимый волк, ругатель Христов, разоритель христианский, змий безглавый, душепагубный зверь, души и телеса вкупе погубляющий и в пропасть адову предпосылающий, имже несть возникновения; со всеми сътаинники своими лжеучителями, бесовскими слугами и с блядивыми христианохульными его писании, и душепагубными его законоположении и злохульных его уставов, сиречь повелений его держатели и защитницы, яко богомерзкыи сосуды сатанины, ведомые тати, неукротимыя разбойники, тираны христианския, слуги всякаго нечестиа, изыди!

[hgr.livejournal.com]

он искренне пишет. просто не знает никаких фактов.

[white-reggae.livejournal.com]

Здесь как с ОПК: сами не делаете, так чего людЯм мешать? Не стреляйте в тапера, он играет как умеет. Покуда МП является культурно-просветительским учреждением Российской Федерации или агентурной сетью за рубежами нашей Родины, я против нее ничего не имею.

Это как с имуществом СССР при Горбачеве: все так легко раздавали, все радовались, конец совку... Но потом стало понятно, что совку-то, может, и конец. Но зачем же кому-то дарить свои зоны влияния? Там, где была МП, легче прийти Российской поместной Церкви, чем туда, где уже К-ль.

[hgr.livejournal.com]

неверная аналогия.
Абрамович хорош на своем месте, а не на месте министра экономики.
чуете разницу?

[white-reggae.livejournal.com]

На своем _бывшем_ месте губернатора Чукотки, Вы хотели сказать?

[hgr.livejournal.com]

нет. на месте представителя крупного бизнеса. (Чукотка -- это для него частное послушание, благотворительность).

[anglus.livejournal.com]

ага, канешна!

[anglus.livejournal.com]

простите, но что означает "МП разваливается"?
речь не идет об отколе от МП тех приходов, что сейчас в УПЦ КП и УАПЦ. первоначальные - сами оттуда ушли, к созданию же большинства из существующих сейчас МП никакого положительного отношения не имеет. даже напротив.
речь идет о признании Мировым Православием 4000-5000 православных приходов в Украине, которые МП считает неправославными, нецерковными, полностью безблагодатными. никакого развала МП в этом нет.
вот последующая судьба нас, УПЦ МП - да, это предмет для разговора. и здесь многое зависит возможностей МП вести тонкую дипломатическую работу. пока никаких намеков на это нет. есть топорная работа в течение всех 16 лет.

[d-igor-po.livejournal.com]

Вот это: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=64282&cf=
особенно это: "...По словам председателя ОВЦС УПЦ МП, в его ведомство обращаются многие представители поместных православных Церквей с вопросами о целесообразности участия в юбилейных мероприятиях..."

что означает?
1) Что влияние МП достаточно сильное?
2) Что большинство WO однозначной поддержки КП-лю не окажет?
или нечто третье?

[fddy.livejournal.com]

То самое и означает. Когда в Чистом переулке перестали реагировать на любые обращения снизу - уже тогда стало понятно, что все этим кончится. Управление такой системой без обратной связи невозможно, вот синодалы и доуправлялись. Книжки умные (http://alexartwww.narod.ru/miem/download/tay_lect_metoda_part1.html) читать надо было, а не жрать в три горла.

[anglus.livejournal.com]

приедет кто-либо или нет, но в итоге большинство в WO займет позицию нейтралитета: "не против Константинополя".

[hgr.livejournal.com]

да. и этого будет достаточно.

[white-reggae.livejournal.com]

Согласна с тем, что каждая вещь хороша на своем месте. Навоз тоже нужен как удобрение, например.

Но разве МП не является именно таким учреждением и агентурной сетью, о которых я писала? Задумывалась она именно так.

[white-reggae.livejournal.com]

Про "разваливается" я имела в виду ситуацию в целом, а не только Украину. ДиАмид тоже признак распада.

С "тонкой дипломатической работой" там большой напряг в самом деле.

[hgr.livejournal.com]

нет. она является коллективным олигархом. если ее перевести в сталинско-синодальное состояние, то тогда она станет госучреждением. это наиболее естественный путь. а можно и олигархом оставить, и вести сложную государственную политику. последнее для России гораздо лучше -- но сложнее.

[white-reggae.livejournal.com]

Вам просто глубоко наплевать на те проблемы, о которых я говорю. Извиняюсь за беспокойство.