hgr: (Default)
[personal profile] hgr
один из главных для меня объектов в К.поле был вот этот -- церковь Св. Полиевкта, о которой я написал все, что думал, еще в статье про "Из Иерусалима в Аксум" (ХВ 2000). это законсервированные (в 1980-х гг.) раскопки без каких бы то ни было опознавательных знаков:



церковь была построена в конце правления императора Анастасия (+ 518), в разгар монофизитства. она должна была затмить (и, видимо, затмила) тогдашнюю Св. Софию. когда Юстиниан стал отстраивать Св. Софию после разрушения прежнего храма во время восстания Ника (537), он конкурировал с церковью Полиевкта, которую надо было затмить -- и затмили. но основные идеи Юстиниановской Софии были отработаны на этом главном храме императора-монофизита Анастасия.


развалины можно было разглядывать только через эту сетку. впрочем, в сетке была достаточных размеров дыра, и в России я бы непременно ею воспользовался, но в незнакомой стране как-то стремался.





тем более, что все это время на меня внимательно смотрел какой-то турок. кажется, я начал догадываться о его намерениях, и поэтому сделал вид, что пошел своим путем дальше. через минуту я убедился, что моя догадка верна -- турок уже проник за сетку и спустился к развалинам, используя их по известному назначению (фото не будет). я с облегчением убедился, что путь к объекту свободен.






дождавшись, когда турок выйдет, я тоже проник на территорию храма и смог тщательно осмотреть руины. мраморных плит с длинной стихотворной надписью (вошедшей также в Anthologia Palatina) in situ, разумеется, нет -- кажется, она в археологическом музее, в который я заходить не стал. но мне хотелось посмотреть просто на планировку храма, которую я раньше видел только на чертежах.






вот это самая древняя часть храма. она была квадратной в плане. зачем квадратной? -- затем, что это планировка эсхатологического Храма Иезекииля, который воспроизводился в церкви Св. Полиевкта, а потом Юстиниан воспроизвел его в своей Софии (поэтому его -- и теперь наша -- София в плане квадратная, а все более ранние конструкции Софии были прямоугольными, базилики). смысл этого в том, что главный христианский храм -- это уже не повторение Храма Соломона, а нечто превосходящее Храм Соломона и окончательное: Храм из видения Иезекииля.





раз уж к слову, то и о Св. Софии.
Св. Софии 4 века, увы, увидеть нельзя вообще никак. но можно увидеть элементы Софии времен Феодосия Малого (ок. 415 г.), раскрытые в раскопках 1930-х годов прямо под стенами нынешней Св. Софии. впрочем, о Софии времен Феодосия Малого я ничего толком не знаю и никогда ею не занимался (хотя, возможно, еще займусь). а вот пара снимков изнутри Св. Софии:

граффити викингов в храме святой Софии на мраморных перилах на хорах. тут написано, что это девятый век, но я сомневаюсь. я вообще сомневаюсь, что викинги могли оказаться в Св. Софии прежде 10 века, а систематически викинги на императорской службе только с начала 11 века, когда их сосватал Василию Болгаробойце наш св. князь Владимир.





но наши тоже не отстают. Матфей поп Галичский руку приложил. это самая крупная надпись из всех, что на этом заборе. наши попы -- самы наглые.



о надписи только что был сделан доклад: АВДЕЕВ Александр Григорьевич (Москва, Православный Свято-Тихоновский гуманитарный университет), Граффити Матфея попа Галичского из Св. Софии Константинопольской. с удовольствием бы ознакомился с его содержанием. Авдеев -- если не ошибаюсь, археолог, который копает Галич.

Date: 2008-06-03 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
а где там Полуект? не узнаю.

Date: 2008-06-03 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
развалины за забором -- ето он.

Date: 2008-06-03 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
в Фессалониках гид сказал, что план тамошней Софии имеет отношение к представлению о мире Фомы Индиколова - куб. Это имеет отношение к истине?

Date: 2008-06-03 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] del1ght.livejournal.com
интересный отчет!
и - что наиболее странно - не видно следов копания с металлоискателем! культурные там люди

Date: 2008-06-03 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Там ведь в заборе двое вполне официальных ворот? В прошлом году они были открыты.
На плане, который висит в музее, в "древней части храма" подозреваются баптистерий. Но, в любом случае, видно, что эти развалины расположены отдельно от основного объема. Или они старше Анастасиева храма?

Date: 2008-06-03 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
про Фессалоники ничего не знаю.

Date: 2008-06-03 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да. они не копают -- они, наоборот, еще сверху сами .....

Date: 2008-06-03 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
счас закрыты.
как всегда, не скажу точно ))

Date: 2008-06-03 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
в какой части города он?

Date: 2008-06-03 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне трудно описать. это в стороне от самого центра, но недалеко от него.

Date: 2008-06-03 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Жаль, очень уж интересно.:) Кстати, планы из музея у меня пересняты.

Date: 2008-06-03 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Метров 300 южнее Акведука, Бульвар Ататюрка.

Date: 2008-06-03 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com
понятно. т.е., в сторону семи башен. Эту часть плохо знаю.

Date: 2008-06-03 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
7 башен? Тогда уж в сторону Египта :) Колонну Маркиана знаете? Совсем рядом.

Date: 2008-06-03 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
суки. все говорят, что они пользуются развалинами церквей как отходным местом.

Date: 2008-06-03 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] potap.livejournal.com
Отхожим?

Date: 2008-06-03 07:20 am (UTC)

Date: 2008-06-03 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
спасибо. от злости описка

Date: 2008-06-03 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Что их должно останавливать? У нас это распространено не меньше.

Date: 2008-06-03 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Спасибо

Date: 2008-06-03 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
внутренняя культура?

чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Это есть лирика :) А физика - то, что там большая зона отдыха, и ни одной кабинки. В Москве бы еще хуже загадили развалины, не сомневаюсь даже.

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я и не говорю, что в Москве уровень культуры выше в среднем, чем у турков.
то, что нет кабинок -- тоже свидетельство отсутствия культуры

Date: 2008-06-03 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
Если Вы так не любите турок, то не любите так же и русских, по такой логике. Но русских Вы "суками", кажется, еще не называли в подобных случаях.

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Да, но при этом - в отличие от Москвы - там все же смущаются, судя по всему. И, вобщем-то проблема ольфакторно не ощущается. М. б. оттого, что там при каждой мечети свое заведение.

Date: 2008-06-03 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а я еще не узнавала о факте методичного засирания развалин церквей и христианских кладбищ со стороны русских.
тут я все же погорячилась, вряд ли в России это возможно в таких масштабах, как у турок, которые еще специально так поступают по отношению к христианским святыням

Date: 2008-06-03 08:43 am (UTC)

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
я не видела, чтобы в Москве не смущались или чтобы засоряли в таких количествах, как турки, там, где христианские святыни. это я просто доверилась твоим словам, что "у нас не лучше".
вот мы были под Бежецком в разрушенной и стоящей на отшибе церкви, что-то я там не видела ни следов, ни запахов экскрементов, а вроде глушь и должно быть больше некультурных людей

Date: 2008-06-03 08:44 am (UTC)

Date: 2008-06-03 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
да эти турки, кстати, вполне могут вообще не знать, что это за развалины - храма или чего еще.
я бы, кстати, посмотрела, что делали бы русские на развалинах синагоги или мечети.

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Ах, все быстро меняется. Доверилась - и правильно. Да и в ту церковь ты далеко не заходила ;)

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
а ты видел?

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
Я много чего видел в нашей замечательной стране. Хотя - не спорю - наш народ очень благочестив. Сначала развалит храм, а потом ходит кругами, крестится, слезки проливает.

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
значит, все ж не видел в храме следов?
я и вокруг не видела, а вокруг я обошла. да и внутрь зашла немного, пока не надо было карабкаться

Re: чаво-чаво?

Date: 2008-06-03 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] ssuvorov.livejournal.com
В том не присматривался, в других - видел. Алтарь под Бежецком живописно испоганен.

Date: 2008-06-03 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] wotanhotter.livejournal.com
русские вообще не утруждают себя отходами в сторонку, разве что менты могут быть рядом. какой дурак полезет в развалины, церкви или гаражей, если это на отшибе и так? Вот если бы полуразрушить какой-нить храм в центре Мск, в открытом месте без деревьев, что там будееет...
турки, по ходу, просто очень скромные в этом плане.

Date: 2008-06-03 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
В каких масштабах? Ты что, никогда не видела развалины какого-нибудь сельского храма, загаженные и расписанные похабными надписями? Это у тебя просто неровное отношение к туркам, оно понятно, да, но не стоит на них всех собак сразу вешать.

Date: 2008-06-03 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
в мечетях своих, небось, не гадят.

Date: 2008-06-03 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Городские пейзажи вокруг развалин почему-то очень напоминают московские. Видимо, оттого, что у нас турки много в последние годы строили! :)) И эти наружные вентиляторы от кондиционеров под окнами - так до боли знакомы! Только башни минаретов вдалеке свидетельствуют о том, что страна все-таки другая.
Надпись попа Галичского очень порадовала. :))) Сколько ж времени он трудился над ее выбиванием?!

offtop

Date: 2008-06-03 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] khebeb.livejournal.com
тут некоторые в Каппадокии были
Tscharakilissé в окрестностях Гёреме - это что, Чарыклы-килисе или нечто еще? как по-нашему будет или хотя бы по-английски? имеются фрески XI века

Date: 2008-06-03 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com
ну, это уже даже не смешно.

Date: 2008-06-03 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
...и сколько шума при этом было! ))

жаль, мы с Вами не слышали доклада о нем.

Re: offtop

Date: 2008-06-03 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Чаракилисе. но не знаю, как перевести. "подвижные церкви", вроде, не годится.

Date: 2008-06-03 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mirandalina.livejournal.com
Да, интересно, чего такого можно растянуть про эту надпись на целый доклад. :) Небось, докладчик - мастер "воду лить". ;)

Re: offtop

Date: 2008-06-03 08:13 pm (UTC)
From: (Anonymous)
это "Церковь сандалий" (в смысле стопа Господня там в камне запечатлена), она у Лазарева есть, но меня смушает, что там слога не хватает. Вдруг это что-то совсем другое?
А в офлайне не приходилось видеть, что там и как? Может, какие буклеты есть?

Date: 2008-06-03 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если есть зацепки в Галиче -- то очень даже серьезно можно развернуть...

Re: offtop

Date: 2008-06-03 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я там не бывал, увы. ничего не знаю.

Date: 2008-06-04 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] kirrr.livejournal.com
во-первых, у них там туалеты есть, а во-вторых, в Турции еще надо поискать развалины мечети:-)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios