правило психотерапии

[hgr]

(не медикаментозной)

больной должен вылечить себя сам.

-- все равно больше никто не знает, что ему надо. задача терапии в том, что помочь ему вытащить из себя это знание.

Comments

[royalgirl.livejournal.com]

Конечно, возможно, это и лучше, но многие ли больные знают, что они больны (точнее говоря уверены в этом и хотят лечиться)? Это ведь одна из самых больших проблем психиатрии.

[white-reggae.livejournal.com]

Вы теперь аскетику под видом психотерапии проповедуете? ))

[hgr.livejournal.com]

нет. аскетика никому не нужна вообще (почти никому).
зато психотерапия нужна всем.

[white-reggae.livejournal.com]

Но это же правило абсолютно применимо и к аскетике. Конечно, при учете того, что исправить нас может только Бог, но захотеть исправляться мы должны сами и для этого сначала должны понять, что не так. Хороший поп как раз помогает понять, что не так тебе самому. У меня так было когда-то.

[lnnamoramento.livejournal.com]

СОВЕРШЕННО ВЕРНО

((

[misaile.livejournal.com]

т.е. мотивировать его к этому любыми доступными средствами?...

Re: ((

[hgr.livejournal.com]

нет. он должен быть уже заранее мотивирован -- иначе вообще не будет лечения (терапевтической ситуации).

[hgr.livejournal.com]

еще недавно я был в этом уверен теоретически только для одного диагноза -- DID. а в остальных случаях считал это эмпирическим правилом, которому все равно до конца никогда не доверяешь.

а теперь, пожалуй, готов признать это теоретически для всего спектра психических заболеваний.

[ve4no.livejournal.com]

тысячу раз ДА!
Именно поэтому мне представляется очень перспективным вот это направление, коим, в частности, заникмается мой отец - исседование рисунков, творчества, фантазий, галлюцинаций больного, чтобы В НИХ увидеть ключ к отгадке

[989tim.livejournal.com]

Вообще если экстраполировать принцип устройства человеческих тканей на психосферу, то по наверное можно предположить, что, если организм сам знает как залечить рану, зарастить царапину или срастить кость, то и психика, возможно, должна располагать аналогичным "умением" самоизлечения (если конечно рана не слишком серьезная, в каких случаях нужна сторонняя помощь или даже донорство).

кстати бумаги я подал заново, сначала отказывались принять, потом приняли. до сих пор рассматривают. молюсь. :) в силу большого количества внутренних и внешних препятствий за последние несколько лет на пути к тем вещам которые считал важными (восхитительными для себя) в том числе к доходам, впал в странное состояние: деньги и вообще материальные обретения не радуют так как раньше, они мне стали как-то "аппатичны", такое же обесценивание (девальвация) произошло по отношению к любви и сексу, с меня как-то больше прёт цинизм и ирония. это патологический симптом или разновидность нормальной адаптации?

setting

[autrement-que.livejournal.com]

лет 7 назад я читала какую-то безвестную книжку по экз. психотерапии, которая с этого начиналась, и там этот тезис был изложен в самом начале в явном виде как нечто само собой разумеющееся, как базисный принцип любой психотерапии.

А вот как спровоцировать больного променять выигрыш от болезни на здоровье, чтобы он захотел лечиться - я не знаю :(

Какие-то странные вещи Вы пишите, святой отец.

[d0tcom.livejournal.com]

У меня такое ощущение, что Вы смешиваете психиатрию и психотерапию, относящуюся к психологии. Насколько я знаю, психотерапия у нас пока особенно не востребована. Зачем платить деньги за то, что можешь сделать только сам? Это американцы такие шизанутые.
Интересно, как же Вы пытаетесь освоить математику, если так не строги в терминах?

Re: setting

[yurvor.livejournal.com]

"А вот как спровоцировать больного променять выигрыш от болезни на здоровье, чтобы он захотел лечиться - я не знаю."

Вот-вот. Отец Григорий, эдак абсолютное большинство и лечиться-то не захочет... Чёрт с ними?

Re: setting

[hgr.livejournal.com]

это принцип экзистенциальной терапии, но там нет никакой теории, а только ее имитация. что там есть -- только опыт, который в каких-то случаях работает. для выведения общего правила терапии вообще недостаточно.

тема предоления "вторичных выгод" от заболевания -- это составная часть вообще любой терапии, независимо от метода. дальше все зависит от метода и от диагноза...

[orleanz.livejournal.com]

я несравненно меньше Вас сведущ в теме, но мне этот принцип всегда казался очевидным

уж слишком сильно напрашиваются аналогии с простейшим гриппом, который наука на сей день тоже не может лечить, в строгом смысле слова, а лишь помогает организму справиться с вирусом

Re: ((

[misaile.livejournal.com]

итак - "никто не знает", след. помощь - не подсказка; но и не мотивация...
что остается? провокация?
(создание соответствующей экстремальной, провоцирующей на поиск указанного знания, обстановки\атмосферы\дискурса...)

Re: ((

[hgr.livejournal.com]

это уже вопрос о терапевтических методиках. оффтопик.

))

[misaile.livejournal.com]

1)***мы хорошо и с пользой для себя в любом возрасте усваиваем только те знания, которые решают наши конкретные жизненные проблемы. ... - это значит наличие фрустрации, т.е. определенную боль***
т.е. одна из методик - таки сознательное вызывание последней. ок

2)но ***точно к тем же проблемам ... может обращаться ... совершенно с другой мотивацией***
т.е. по большому счету качество мотивации может быть принципиально. и мотивированный больной может сознательно избегать лечения - в силу негативного отношения к собственной осознаваемой мотивации

Re: ))

[hgr.livejournal.com]

не надо делать салат из моих постингов.
следующим шагом может стать чтение салата из нарезанных книг.

Re: ))

[misaile.livejournal.com]

т.е. тот же ответ, что и предыдущий (но с указанной доп. нагрузкой)
по делом

Re: Какие-то странные вещи Вы пишите, святой отец.

[angolman.livejournal.com]

Приведу аналогию. Теоретически Вы можете сами стать мегабодибилдером или каким-нить олимпийским чемпионом на выбор. Достаточно иметь желание и тренироваться - тяжести там поднимать или бегать быстро. Но практически, если у Вас, кроме желания, не будет тренера, тренажерного зала или стадиона, соответствующего инвентаря, то шансы на успех - минимальны. Психотерапевт - это такой специально обученый человек (тренер), который предоставляет время, место, свои профессиональные знания (знает КАК надо тренироваться) и свою личность (ближайшая аналогия - найдет к Вам подход, гарантирующий, что Вы не сорветесь, не бросите, но и не помрете от перенапряжения) для того, что бы Вы сами делали из себя то, что Вам хочется. Вот за это деньги и платятся.
Если не нравится аналогия про спорт, переделайте ее на лечебную физкультуру. :)
Что касается терминов - психотерапия не "ближе" к психологии, это медицинская специальность и медицинская же процедура. Показана при любом психическом расстройстве.

[angolman.livejournal.com]

Именно так.

По этой же причине психотерапия может начаться только тогда, когда появляется страдание, которое невозможно игнорировать.

Re: Какие-то странные вещи Вы пишите, святой отец.

[d0tcom.livejournal.com]

Как бы Вам сказать? Занимался я штангой. И тренер (за деньги, ему платили зарплату) прописал мне ниробол. Дальше рассказывать?
Я не говорил, что ближе. Я ясно выразился: психотерапия -- раздел психологии, а психиатрия это совсем другая наука. Меня, знаете ли, психиатры лечят, а психотерапевты только руками разводят. В самом деле, как Вы себе представляете, чтобы словами поставили на место физиологическую защиту, которая у нормальных людей ограничивает выделение адреналина?

Re: Какие-то странные вещи Вы пишите, святой отец.

[angolman.livejournal.com]

Судя по всему, ни к чему хорошему для Вас это не привело. Но тут речь идет о том, что Вам попался плохой тренер (врач). Такое бывает и к сожалению, достаточно часто. Я же писал не о плохих/хороших врачах/тренерах, а о том, насколько реально _на_самом_деле_ сделать самому то, что "можешь сделать только сам".
По поводу терминов. Вас, видимо, ввели в заблуждение. Психотерапия - не раздел психологии. Психотерапия - сугубо медицинская специальность, в отличии от психологии - науки. Психолог не имеет права самостоятельно заниматься психотерапией, психотерапией имеет право заниматься врач-психиатр, получивший дополнительную сертификацию по психотерапии.
По поводу Вашего случая ничего не могу сказать, потому как я как раз психолог и заниматься постановкой диагноза и давать на его основе терапевтические рекомендации, тем более по интернету, не могу - мои знания и мои права мне этого просто не позволяют.

[mirr-murr.livejournal.com]

точно. и без помощи (спецсредств) никак. сам себе так больно не сделаешь. во всяком случае, первый раз

Re: Какие-то странные вещи Вы пишите, святой отец.

[d0tcom.livejournal.com]

О "насколько реально" я у Вас не нашёл, только о "за это деньги и платятся".
Про психотерапию: http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%8F
2. Психотерапия. Врач-психотерапевт. Психолог. Тренинг личностного роста.
Психотерапия, врач-психотерапевт, психолог.

Re: Какие-то странные вещи Вы пишите, святой отец.

[angolman.livejournal.com]

Так потому и платятся, что самому - нереально. Много Вы штангистов-профессионалов знаете, которые тренировались сами, без тренера?

Яндекс и интернет - не самый лучший источник знаний в смысле достоверности. Но даже в приведенных Вами ссылках в начале стоит "врач-психотерапевт". А вот выдержка из приказа о психотерапевтической помощи №438 от 16.09.03.

"1.1. Врач-психотерапевт - специалист с высшим медицинским
образованием по специальности "лечебное дело" или "педиатрия", прошедший подготовку по специальности "психиатрия" в интернатуре, клинической ординатуре, а также прошедший профессиональную переподготовку либо клиническую ординатуру по психотерапии в медицинском образовательном учреждении высшего или дополнительного профессионального образования, либо в профильных научно-исследовательских медицинских институтах в соответствии с требованиями к образовательному стандарту, типовой программой и учебным планом профессиональной переподготовки, утвержденными в установленном порядке."
http://www.webapteka.ru/phdocs/doc6335.html

Надо же!

[d0tcom.livejournal.com]

Снимаю свою претензию к Вадиму.
Интересно, а в Штатах тоже так, то есть психотерапевтом может стать только психиатр? Это ж целых два высших, ведь и по психотерапии много учить, а уж по психиатрии..

Re: Надо же!

[angolman.livejournal.com]

Насколько мне известно, в Штатах ситуация другая. Насколько другая, судить не берусь, не обладаю достоверной информацией.

[yuki-rei.livejournal.com]

нет, не всегда. любой человек хочет, чтобы его принимали таким, какой он есть. Но если Вы попытаетесь принять то, что он сам отвергает... значит, какой-то его части это уже НЕ нужно. И именно из-за этого принятие может способствовать как разрешению внутреннего конфликта, так и его развитию.

ну вот я знаю, что мне надо, Вам это не понравилось - и Вы решили, что мне это не надо, а что мне надо - я сама не знаю. Каждый человек и без психотерапевта чувуствует, что ему хочется, что надо, а что он и почему себе запрещает. А психотерапия - это розовые сопли валидации, которые придают иллюзорную значимость новому симулякру

кажется я написала противоположные вещи, но ничего - разберетесь :)

[hgr.livejournal.com]

разобрался ))

психотерапия строится на презумпции наличия у человека такого (очень-очень) внутреннего Я, которое "знает".

[hgr.livejournal.com]

тогда в терапии происходит ошибка и она просто не срабатывает.

[hgr.livejournal.com]

проекция должна помочь найти "Я".

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

А как Вам Фрейд? Мне кажется, что это именно его идея.

[hgr.livejournal.com]

да, в большой степени. но в классичеком психоанализе вообще и у Фрейда в частности дело было поставлено очень авторитарно -- Фрейд очень "знал, как надо".

у Фрейда эта идея шла от предшественников. думаю, в большой степени от Жане.