Рождественская антология?

[hgr]

была у меня где-то в жж Рождественская антология правильной поэзии о Рождестве.
но не могу найти. видимо, под замком. может, сохранилась у кого-то ссылка?
а у меня обретается только сие.

Comments

[yakimets.livejournal.com]

Там ссылка не работает на Введенского. Печаль

Что ж до детских писателей и зануд - великолепная классификация, только я всегда воспринимал именно Достоевского как зануду, а Толстого - как детского писателя

[hgr.livejournal.com]

да, я тоже увидел уже, что ссылка накрылась.
но легко найти поиском в сети, я думаю.

[abenteuerer.livejournal.com]

это там же, только в папочку другую переложили:
http://vvedensky.by.ru/poetry/elka.htm

[dodododo.livejournal.com]

а я нашла такое. это, наверное, надо в самое начало антологии?

[yakimets.livejournal.com]

Ура

С Рождеством!!!

[(Anonymous)]

http://www.morits.owl.ru/

х х х

В серебряном столбе
Рождественского снега
Отправимся к себе
На поиски ночлега,

Носком одной ноги
Толкнем другую в пятку
И снимем сапоги,
Не повредив заплатку.

В кофейниках шурша,
Гадательный напиток
Напомнит, что душа -
Не мера, а избыток,

И что талант - не смесь
Всего, что любят люди,
А худшее, что есть,
И лучшее, что будет.


(с) Юнна Мориц

[hgr.livejournal.com]

спасибо! да, это тоже нужно -- как ранний образец панка.

Re: С Рождеством!!!

[hgr.livejournal.com]

и Вас с Рождеством Христовым!
спасибо!

Re: С Рождеством!!!

[sobor2006.livejournal.com]

Cъ Рождествомъ Хрiстовымъ !

Re: С Рождеством!!!

[hgr.livejournal.com]

поздравляю взаимно с Рождеством Христовым весь ваш боголюбивый Собор!

:)

[elebor.livejournal.com]

вот -- Рождественская антология, Рождественская антология--2.

Re: :)

[hgr.livejournal.com]

спасибо!!!! вот кто специалист по мне!

офф

[miss-sisipi.livejournal.com]

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, почему все христиане признают, что евреи дети Б-га, что они избранный народ, прекрасно знают, кому открылся Всевышний на Синае и продолжают убеждать евреев приянть Христа, говоить,что мы углядели Мошиаха? хотя по Торе он придёт совсем не из того колена Израиля, из какого был Иисус, он будет военным и т.д. расхождения во всём.
Почему для христиан так важно, чтобы именно иудеи приняли христиансто( не дай Б-г)?

пс: при всей терпимости к вашей религии. спасибо

Re: офф

[hgr.livejournal.com]

и Вы здравствуйте!
а из какого колена должен прийти Машиах? и из какого колена Христос? разве не Иуды? (см. пророчество Иакова о Иуде). а также Малахии о Вифлееме, "земле Иудиной". разве мало?

не знаю, какому пониманию пророчеств Торы следуете лично Вы. возможно, Вы считаете его единственно правильным. но это не должно мешать Вам признать, что в 1 веке ДО Р.Х. были другие понимания Торы, которым Христос как раз полностью соответствовал. Евангелия для того и были написаны, чтобы показать это соответствие. сейчас мы знаем много иудейских памятников той эпохи (до Христа), в которых излагается то самое мессианское учение, что будет принято христианством.

чтобы ответить себе на вопрос, попробуйте мысленный эксперимент: представьте, *как будто* Христос был Машиахом на самом деле. (я не прошу Вас признать правоту христианства, а лишь поставить мысленный эксперимент). одни иудеи Его признали, а другие отвергли. тогда со стороны первых иудеев какое должно быть отношение ко вторым?

Re: офф

[miss-sisipi.livejournal.com]

ок.
значит христианство не спорит с избраностью евреев. но почему же тогда мы будем по вашей философии гореть в гиене огненной?
по нашей религии, те, кто явяется неевреем и соблюдает основные 7 заповедей Ноаха (Ноя) не попадут в ад.
Также Вы не ответили, почему важно, чтобы именно иудеи стали христианами, вы же понимаете, что это никогда не будет (сколько веков уже нас пытаются обратить в разные религии, пока не удалось)
2) я не совсем понимаю, что значит другие толковоания Торы. Тора едина и еврейский народ выжил только благодаря её неизменности в течении тысяч лет.
С тем, что Иисус был,серьёзно занимался Торой, я не спорю, о нём даже написао в Талмуде не мало. Но также, помимо него (до и после) существуют люди, которые провозглашают себя Мессией( кстати, и сейчас в Израиле такие есть).

Всё верно, Иисус из колена Иуды, я честно говоря не знаю, по каким параметрам он соответствует, но, того, что должно быть после прихода Машиаха нет (нет духовного избавления, мы по прежденму живём в период ужасной духовной темноты, нет воскрешения из мёртвых, люди продолжат поклонятся идолам, не признают Единого Б-га, который создал небо и землю, женщины не рожают по 5 детей за раз, а самое главное не построен 3 Храм в Иерусалиме и ещё миллион всего).
Машиаха признают все( там не будет первых и вторых) не у кого не булет сомнения, даже самые безбожники примут его и раскаятся.
Ка вы считате, неужели евреи были насолько глупы, что не увидели бы в нём Машиаха, если учесть, что тысячу лет до, они уже обладали таким даром, как Тора, а нынешние христиание пока были язычниками.

А по поводу мессианского учения, у еврев никогда не было сделать неевреев Иудеями, так как евреи только те, кого выбирает Всевышний для служения ему, так как у нас 613 заповедей и это не маленькая ответственность. А памятники, не исключено, так как во всегда есть люди, котрые отходили от своего союза с Б-гом и начинали делать непонятночто.

почему я это всё пишу. 1) мне всегда было интересно, какая связь у Иудаизма и у Христианства именно с точки зрения второго и ablakey дал наводку на Ваш жж.
2)сегодня мне довелось познакомиться с одним евреем, который крестился. В нашей истории, конечно, были выкресты( хотя, единицы) и мне интересно, как Вы убеждаете человека принять Христа (если это не противоречит вашей религии, расскажите, с чего бы начали, к примеру, меня убеждать)?
Я сама сталкивалась с группой мессионеров, которые меня останавливали и говорили, что приняв Христа я останусь еврейкой, а это невозможно, так как я нарушу одну из основных заповедей.и т.д, их доводы были неубедительны.
спасибо

на остальное отвечу отдельно чуть позже

[hgr.livejournal.com]

"гиена" -- это такое животное, "геенна" -- это еврейское слово, означающее "ад". буквально -- "долина Геонская", место суда; из Иерем. 19:2, где это место обозначено אֶל-גֵּיא בֶן-הִנֹם

о христианском понимании богоизбранности евреев

[hgr.livejournal.com]

(не принявших Христа):

ап.Павел (это Новый Завет), Посл. к Римл., гл. 9-11 (особ. 11): http://www.ctel.msk.ru/media-club/bible/ru46.htm
если Вы прочитаете этот небольшой текст, то у Вас сложится более аутентичное представление о правильном отношении христиан к евреям, нежели это было бы возможно из моих слов.

христиане лично ни о ком не говорят, что, мол, такой-то и такой-то точно будет гореть в геенне огненной. окончательных судеб (т.е. судов) Божиих мы не знаем и знать не должны, если только речь идет не об особенных случаях, для которых есть особое откровение Божие.

но мы считаем, что иудейская религия препятствует спасению души. и это совершенно естественно, если Вы попытаетесь вникнуть в нашу логику. мы веруем, что Христос -- Бог, и поэтому отвергать Христа -- значит отвергать Бога. но Бог -- это и есть спасение. поэтому те, кто отвергают его, отвергаются своего спасения. (если кого-то из них Бог все-таки известным только Ему образом спасет, то мы об этом ничего сказать не можем и не должны).

хорошо, что Вы признали, что Иисус был именно из того колена, из которого должен был прийти Машиах.

дальше Вы излагаете мессианские представления, по всей видимости, того направления иудаизма, к которому принадлежите сами (я не настолько знаю иудаизм, чтобы его определить). какие-то из них совпадают с христианскими, а какие-то нет. например, про 3-й Храм -- совпадает (но в Евангелии именно поэтому Иисус говорит, что видимый Храм, второй, теперь будет разрушен, а вместо него будет Его собственное тело). воскрешение мертвых тоже было (в частности, при воскресении Христовом многие, но не все, мертвые воскресли), хотя мы отличаем то воскресение от всеобщего воскресения в конце истории (при втором пришествии Христа). про женщин, которые рождают сразу 5 детей, мы ничего не знаем, но еврейская Библия об этом тоже молчит.

самое главное -- то, что Вы сами же признали очевидный факт: даже в современном иудаизме много РАЗНЫХ учений о Машиахе. их было достаточно много и 2000 лет назад. очевидно, что не все они были в равной степени истинными. христианство признавало только одну из этих традиций, и В ЭТОЙ ТРАДИЦИИ Христос точно соответствовал тому, чего нужно было ждать от Машиаха. а, скажем, фарисеи (к которым восходит традиция талмудического иудаизма) держались другого учения о Машиахе, и Христос им не подошел.

поэтому дело не в глупости или умности тех, кто принял или отверг Христа, а в их вере. правильная вера в еще только грядущего Машиаха не была достоянием всех вообще иудеев или хотя бы только мэйнстрима. это была вера одной из иудейских, как сейчас бы сказали, эсхатологических сект. всем остальным иудеям для принятия Христа приходилось многое корректировать в своем понимании даже и Закона Моисеева и Торы. апостол Павел, например, был фарисеем, и поэтому он и вовсе начал с того, что был гонителем Христа.

продолжение

[hgr.livejournal.com]

если Вы хотите всерьез разбираться с различиями между христианством и иудаизмом на уровне религий, то Вы всегда должны помнить, что христианство является одним из направлений иудаизма времен Второго Храма, а отнюдь не новой религией язычников с элементами иудейского влияния.

613 заповедей только для Израиля -- это да. но еще Иеремия сказал, что будет "Новый Завет" (это его выражение: Иерем. 38:31) для Израиля, и этот завет будет духовный (см. там же, следующие стихи). а тогда и принадлежность к Израилю будет определяться духовно. на это, как пишет автор Послания к Евреям (тоже Новый Завет), указывает Быт. 21,12 ("во Исааке наречется тебе семя" -- т.е. чадами Авраама становятся не те, кто физически от него происходит, как Исав, а только те, на кого укажет Бог, Который может сотворить чада Аврааму даже из камней). в Новом Завете и Израиль Новый, и этот Израиль -- христиане.
--------
если бы мне пришлось Вас убеждать стать христианкой, то я бы, в первую очередь, поискал бы возможности этого не делать. для этого я бы узнал, что Вам важнее -- религиозная истина или этнические, национальные и т.п. традиции, хотя бы и религиозные. если второе, то и не стоит Вас обращать. если первое -- то, увы, нельзя отвертеться, чтобы не разговаривать.

поэтому: если для Вас "остаться еврейкой" важно в таком смысле, в каком это бывает важно для нерелигиозных евреев, то Ваша мотивация быть иудейкой -- не религиозная, и о религии с Вами разговаривать нечего.

если же Вы хотите "остаться еврейкой" только в религиозном смысле, а все остальное (хотя бы только на этом фоне) Вам безразлично, то нужно обратиться к Слову Божию и там поискать ответа на вопрос, что значит принадлежать к избранному народу. напомню Вам, что к Талмуду при этом обратиться будет нельзя: написавшие его раввины сами подчеркивали, что они пишут не слово Божие, а всего лишь свои личные толкования. поэтому лучше обратиться к еврейской Библии (хотя для меня это даже не весь Ветхий Завет) и постараться осознать, сколь многое в Вашем нынешнем понимании иудаизма не имеет библейского происхождения (этим, правда, еще не доказывается, что все это неверно; но задуматься стоит).

[miss-sisipi.livejournal.com]

ох.
всё очень не просто. по сути, тут почти каждая фраза противоречит философии иудаизма. я, наверно, больше задавать вопросы не буду, чтобы не углубляться в христианство (так как это запрещено), хотя вопросов тут возникает куча.
В корне разные религии, так как выходит вы верите в Хрита, а мы верим во Всевышнего и даже при приходе Машиаха( кстати, с минуты на минуту ждём)мы будем продолжать верить ТОЛЬКО в нематериального Б-га, который вне времени и вне пространства.
в любом случае, спасибо за информацию.:)

[miss-sisipi.livejournal.com]

п.с. добавила Вас, на всякий случай.

[hgr.livejournal.com]

и Вам спасибо за интерес!

все-таки замечу, что и мы тоже веруем ТОЛЬКО в нематериального Бога, Который один и тот же во Христе (Машиахе: "христос" -- это точный перевод на греч. "машиах", т.е. "помазанник") и на Синае с Моисеем. у нас ведь еще учение о том, что Бог -- Троица (но так, что это все равно один Бог: 1+1+1=1 -- такая арифметика). но учение о божественном Машиахе -- это тоже иудаизм, и не только Кумран, но и книга пророка Даниила (там "Сын Человеческий" -- это тоже Бог).

но самое главное: можно сказать, что у нас совершенно разные религии, но все-таки нельзя забывать, что это именно разные иудаизмЫ. никогда не существовало одного "иудаизма" или, тем более, одной "философии иудаизма".

пути христианства и иудаизма Талмуда разделились не просто раньше, чем Талмуд был написан, но даже раньше, чем пришел Христос. потому все наши главные противоречия -- целиком внутри-иудейские.

некоторые иудеи (как один мой знакомый, который был некоторое время ректором Еврейского ун-та в СПб.) впадают в крайность, противоположную Вашей, и считают, что разные течения иудаизма отличаются друг от друга не больше, чем христианство от каждого из них, и потому иудеям следует считать христиан таким же течением иудаизма, как, напр., Нетурей Карта.
но с такой т.зр. не могут согласиться христиане.

[hgr.livejournal.com]

а я тоже, с большим удовольствием.

Re: продолжение

[abrakadabra.livejournal.com]

если Вы хотите всерьез разбираться с различиями между христианством и иудаизмом на уровне религий, то Вы всегда должны помнить, что христианство является одним из направлений иудаизма времен Второго Храма, а отнюдь не новой религией язычников с элементами иудейского влияния.
Помнить-то я помню, но понять (принять) не получается.

Re: продолжение

[hgr.livejournal.com]

это ведь очевидно из всех документов. даже из Талмуда, хотя он и слишком поздний.

[miss-sisipi.livejournal.com]

Только сейчас земетила, что Вы удалили мой последний комменраий , который именно и указывал на основное различие в религиях (идолопоклонство/вера в Истинного Создателя)

[miss-sisipi.livejournal.com]

Только сейчас заметила, что Вы удалили мой последний комментарий, (ради чего, собственно, бы и начат разговоор) который подчёркивал основное различие между двумя религиями (идолопоклонство/вера в истинного Создателя)

[hgr.livejournal.com]

нет, я не удалял. и не стал бы удалять. пожалуйста, если он все-таки потерялся, то поместите его заново.