психолингвистическое
Dec. 11th, 2006 12:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrобщение с восточными людьми (греками) всколыхнуло длинный ряд старых наблюдений. -- о причинах взаимного непонимания, раздражения и т.п., в т.ч., и в церковных делах.
кажется, этот аспект пока игнорируется психолингвистикой (или когнитивной лингвистикой).
кажется, этот аспект пока игнорируется психолингвистикой (или когнитивной лингвистикой).
в высказывании на любом естественном языке (в отличие от машинного) присутствует как экстенсиональное, так и интенсиональное содержание. экстенсиональное -- это то, о чистоте чего мечтал Карнап, т.е. то, что сохраняется при пересказе, "сухой остаток". интенсиональное -- это все невербальное содержание, т.е. то "мокрое", что испаряется в процедуре получения сухого остатка.
у восточных народов принято выражать главное содержание интенсионально, а у европейцев (особенно немцев, но не только у них) -- экстенсионально. у русских -- нечто среднее (т.е. по сравнению с греками русские -- западный народ, по сравнению не только с немцами, но даже с англичанами -- очень и очень восточный).
это, своего рода, этнические акцентуации. они параллельны личностным акцентуациям. так, напр., при истерической акцентуации экстенсиональное содержание высказывания почти не имеет значения, а при обсессивно-компульсивной акцентуации, наоборот, почти утрачивается способность понимать интенсиональное. (по этой же причине говорят о "женском" мышлении, подразумевая под этим, как правило, просто сильную истерическую акцентуацию или невроз, что часто встречается и у мужчин, хотя у женщин еще чаще).
при преимущественном внимании к интенсионалу высказывания отношение к экстенсионалу становится все более свободным. (но нельзя путать это с чувством юмора; да, при этом порождаются иногда и такие высказывания, которые окружающими принимаются за шутку, но истинное намерение говорящего пошутить тут отсутствовало). развиваются явления, похожие на вранье, но не вполне подходящие под определение вранья, т.е. сознательного намерения исказить правду. человек может даже и вовсе не сознавать отличия от реальности в том, что он говорит, а может и сознавать, но считать, что он просто художественными приемами заостряет внимание на главном. это может доходить до разных пределов -- от обычного восточного хвастовства или способа торговаться до каких-то (уже клинических) форм pseudologia phantastica.
особенно интересно, что именно "интенсиональный" способ общения остается в распоряжении человека с неразрешенным синдромом диффузной идентичности. проективная идентификация позволяет ему понимать, что его Я и реальность вокруг суть вещи разные, но не позволяет понимать в каждый конкретный момент, чтО из них чтО. это уже на грани нарушения тестирования реальности. такие персонажи (например, наш митрополит Валентин) вызывают у окружающих резко отрицательное отношение, когда те ловят их на заведомом и даже малореалистичном вранье. но тут надо просто понимать, что человек "сказать-то хотел". а именно, о чем бы он ни говорил "с т. зр. внешнего наблюдателя", он всегда говорит о себе, о своих настроениях и душевных состояниях. и в этом смысле он не только никогда не врет, но и вообще не способен соврать, даже при всем желании.
очень важно, что "интенсиональный" язык -- это вовсе не примитивный язык символического мышления или психотического бреда. это, скорее, что-то на тему теоремы Патнема.
вопщем, будем подумать дальше.
у восточных народов принято выражать главное содержание интенсионально, а у европейцев (особенно немцев, но не только у них) -- экстенсионально. у русских -- нечто среднее (т.е. по сравнению с греками русские -- западный народ, по сравнению не только с немцами, но даже с англичанами -- очень и очень восточный).
это, своего рода, этнические акцентуации. они параллельны личностным акцентуациям. так, напр., при истерической акцентуации экстенсиональное содержание высказывания почти не имеет значения, а при обсессивно-компульсивной акцентуации, наоборот, почти утрачивается способность понимать интенсиональное. (по этой же причине говорят о "женском" мышлении, подразумевая под этим, как правило, просто сильную истерическую акцентуацию или невроз, что часто встречается и у мужчин, хотя у женщин еще чаще).
при преимущественном внимании к интенсионалу высказывания отношение к экстенсионалу становится все более свободным. (но нельзя путать это с чувством юмора; да, при этом порождаются иногда и такие высказывания, которые окружающими принимаются за шутку, но истинное намерение говорящего пошутить тут отсутствовало). развиваются явления, похожие на вранье, но не вполне подходящие под определение вранья, т.е. сознательного намерения исказить правду. человек может даже и вовсе не сознавать отличия от реальности в том, что он говорит, а может и сознавать, но считать, что он просто художественными приемами заостряет внимание на главном. это может доходить до разных пределов -- от обычного восточного хвастовства или способа торговаться до каких-то (уже клинических) форм pseudologia phantastica.
особенно интересно, что именно "интенсиональный" способ общения остается в распоряжении человека с неразрешенным синдромом диффузной идентичности. проективная идентификация позволяет ему понимать, что его Я и реальность вокруг суть вещи разные, но не позволяет понимать в каждый конкретный момент, чтО из них чтО. это уже на грани нарушения тестирования реальности. такие персонажи (например, наш митрополит Валентин) вызывают у окружающих резко отрицательное отношение, когда те ловят их на заведомом и даже малореалистичном вранье. но тут надо просто понимать, что человек "сказать-то хотел". а именно, о чем бы он ни говорил "с т. зр. внешнего наблюдателя", он всегда говорит о себе, о своих настроениях и душевных состояниях. и в этом смысле он не только никогда не врет, но и вообще не способен соврать, даже при всем желании.
очень важно, что "интенсиональный" язык -- это вовсе не примитивный язык символического мышления или психотического бреда. это, скорее, что-то на тему теоремы Патнема.
вопщем, будем подумать дальше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
что сказать-то хотели? (-)
Date: 2006-12-11 09:49 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 10:03 am (UTC)мне эта тема не дает покоя уже пару лет.
Если у Вас есть время, можете посмотреть?
В любом случае, спасибо!
no subject
Date: 2006-12-11 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 03:20 pm (UTC)спасибо все равно!
Соматика в основе
Date: 2006-12-11 03:26 pm (UTC)Свою "систему" можно легко проверить по паппилярным узорам на пальцах рук.
Есть 3 вида узоров: дуга, петля и завиток. Дуги - это читсый экстенсив, завитки - чистый интенсив, петли - что-то среднее.
(дуги идут волной справа на лево, петли напоминают перо птицы - линия выходит и заходит на одну сторону пальца, завиток похож на улитку, когда линия выходит с одной из сторон пальца и закручивается в центр подушки пальца)
Обычным усредненным набором узоров является 6-9 петель и по 1-3 дуг или завитков.
Люди, у которых больше или дуг или завитков и являются "крайностями" - одни более открытые и прямые, а другие более замкнутые и скрытные. Первые обычно акцентируются на физической деятельности (простой труд, спорт), вторые - на интеллектуальной деятельности.
Вот они обычно и не очень то хорошо понимают и принимают друг друга, если не развивают вторую сторону. Люди же со "сбалансированым" средним набором часто являются посредниками или буфером (по профессии это обычно дипломаты, учителя).
Сдвиги от среднего наблюдаются и в различных странах - на "западе" больше дуг, на востоке завитков. Видимо эта информация так же передается и генетически. У меня и жены по 8 и 7 завитков - у ребенка насколько это уже заметно так же преобладание завитков. У родственников в целом та же картина.
Но вот на работе была одна мадам - чистой воды Жанна Д'Арк - героическая, практичная и прямолинейная женщина. И на ее примере я убедился, что эта теория по узорам еще как верна - у нее было 7! дуг и 3 петли.
Восток-Запад
Date: 2006-12-11 03:38 pm (UTC)И легко заметить, что восток никого не боиться и кроме того отностиься к опасности философски и с юмором (потому как явный примитив и предсказуемость вызывает чаще смех или сочувствие). У востока првда есть свои проблемы - чувство превосходства и возникающе в связи с этим высокомерие и презрение. А так же в связи с философским подходом нередким явлением является лень - "зачем работать впрок, будет нужда - сделаю".
При обращении к Господу проявляется все то же самое или практичность, логичность или мистика и алогичность. В общем кто на что способен, тот так и верит. Непонимание друг друга - обоюдная глупость, связанная на замыкании только лишь на своем типе.
Re: Соматика в основе
Date: 2006-12-11 03:44 pm (UTC)Вобщем-то, Христос, призвал снять эти очки, как приземленные, так и горделиво превозносящие.
Спаси Господи!
Re: Восток-Запад
Date: 2006-12-11 03:45 pm (UTC)Re: Соматика в основе
Date: 2006-12-11 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-11 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-12 12:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-12-12 06:10 am (UTC)Но, что же, что-то такое и впрямь возможно?
Re: Соматика в основе
Date: 2006-12-12 08:37 am (UTC)Вы веруете в хЕромантию?
no subject
Date: 2006-12-12 08:48 am (UTC)Дерматоглифика и дактилоскопия
Date: 2006-12-12 09:42 am (UTC)А потом и целый раздел науки - дерматоглифика.
Несколько лет назад мне посчастливилось пообщаться в интернете с Николаем Богдановым, как я понимаю, создателем этого направления. У него был сайт, потом исчез и вот теперь вроде снова возродился: http://finger-prints.8k.com/articles.html
Никакой мистики
Date: 2006-12-12 09:51 am (UTC)Тем более они только об общей структурности мозга и говорят - не более. Никаих линий судеб, сердца и т.п. в них нет. Т.е. эти узоры говорят лишб о телесном. А это на мой взгляд максимум примитивная логика обработки чувственной информации. Души же это не касается вообще.
Просто кто-то рождается от природы сильным, кто-то зорким, кто-то сообразительным - вот эти узоры об этом и говорят отчасти.
Кстати узоры на пальцах - это не вопрос веры, а факт - я проверял их у многих знакомых - все подтверждается. Но опять же для духовного развития это не имеет особого значения.
Вот нашел сайт Николая Богданова по этой теме: http://finger-prints.8k.com/articles.html
Узоры
Date: 2006-12-12 09:58 am (UTC)Это "восточный" тип, интенсивный. Хотя генетически я на половину Европеец и наполовину славянин, а азиатских корней, насколько известно, нет.
А вот вы по идее самый лучший дипломат или преподаватель, так как одинаково равноудаленны от обоих крайних типов.
no subject
Date: 2006-12-13 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-13 11:32 pm (UTC)eto pravdopodobno, t.e. tak moglo byt na samom dele. no podozhdem sledstvija.
no subject
Date: 2006-12-13 11:32 pm (UTC)Пепел на голову.
Date: 2006-12-15 05:33 pm (UTC)