"люби врагов своих..."
Jul. 21st, 2002 06:07 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr"поражай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими". у нас состоялась небольшая подзамочная дискуссия об этой фразе лжесвятого митрополита Филарета (Дроздова).
из фразы, как ни крути, следует, что не следует -- просто "любить" врагов Отечества и Божиих. а это глубоко неверно. воспроизвожу свой коммент:
эта фраза, на мой взгляд, -- предшественница знаменитой фразы "патриарха" Сергия о том, что к немецко-фашистским захватчикам у христиан должна быть только ненависть (жаль, не помню дословно; поразительная фразочка была).
не только врагов Отечества, но даже и врагов Божиих мы должны любить. немного дискуссионно (у свв. отцов), должны ли мы любить бесов. но если не любить всяких грешников, то им будет очень трудно обратиться. и, самое главное: как христианин, если он православный, может считать кого-то бОльшим врагом Божиим, чем он сам? ответ: только по состоянию прелести, которое и обнаруживает Филарет этой своей фразой. эта фраза -- кредо псевдоправославия, выеденного ложно понятым патриотизмом.
добавлю, что христианская любовь -- это любовь Божия (не "такая же", а именно она самая); следовательно, из нее никто не может быть изъят. даже в отношении бесов мы не имеем заповеди любви лишь в смысле аскетическом, но на них точно так же распространяется любовь Божия, которую мы должны стяжать.
воспроизведу из того же треда характеристику м. Филарета Дроздова:
ну и, наконец, м.Филарет: с юмором, с юмором надо относиться к таким личностям. этот человек (которого канонизировали только МПшники и, за ними, РПЦЗ(Л)) верил по-настоящему только в современное ему государство. он был гением бюрократии, но в отношении веры -- это нечто мрачное. идеолог экуменизма avant la lettre, автор смешной теории, будто старообрядцы безблагодатны, но зато католики -- благодатны, человек, который одним из первых понял опасность святых отцов для устоев синодального строя (и принял меры), лицемерный (т.к. всегда скрывался за маской вежливых писем) гонитель настоящего святого -- Игнатия Брянчанинова... Филарет -- это мэйнстрим той церкви, которая получила своё, по заслугам, в 1917 г.
да, у Филарета можно и должно учиться многим техническим навыкам -- но Боже упаси учиться у него вере
из фразы, как ни крути, следует, что не следует -- просто "любить" врагов Отечества и Божиих. а это глубоко неверно. воспроизвожу свой коммент:
эта фраза, на мой взгляд, -- предшественница знаменитой фразы "патриарха" Сергия о том, что к немецко-фашистским захватчикам у христиан должна быть только ненависть (жаль, не помню дословно; поразительная фразочка была).
не только врагов Отечества, но даже и врагов Божиих мы должны любить. немного дискуссионно (у свв. отцов), должны ли мы любить бесов. но если не любить всяких грешников, то им будет очень трудно обратиться. и, самое главное: как христианин, если он православный, может считать кого-то бОльшим врагом Божиим, чем он сам? ответ: только по состоянию прелести, которое и обнаруживает Филарет этой своей фразой. эта фраза -- кредо псевдоправославия, выеденного ложно понятым патриотизмом.
добавлю, что христианская любовь -- это любовь Божия (не "такая же", а именно она самая); следовательно, из нее никто не может быть изъят. даже в отношении бесов мы не имеем заповеди любви лишь в смысле аскетическом, но на них точно так же распространяется любовь Божия, которую мы должны стяжать.
воспроизведу из того же треда характеристику м. Филарета Дроздова:
ну и, наконец, м.Филарет: с юмором, с юмором надо относиться к таким личностям. этот человек (которого канонизировали только МПшники и, за ними, РПЦЗ(Л)) верил по-настоящему только в современное ему государство. он был гением бюрократии, но в отношении веры -- это нечто мрачное. идеолог экуменизма avant la lettre, автор смешной теории, будто старообрядцы безблагодатны, но зато католики -- благодатны, человек, который одним из первых понял опасность святых отцов для устоев синодального строя (и принял меры), лицемерный (т.к. всегда скрывался за маской вежливых писем) гонитель настоящего святого -- Игнатия Брянчанинова... Филарет -- это мэйнстрим той церкви, которая получила своё, по заслугам, в 1917 г.
да, у Филарета можно и должно учиться многим техническим навыкам -- но Боже упаси учиться у него вере
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2002-07-21 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-21 09:43 am (UTC)----------
А Вы, что к той Церкви не принадлежите? - Ну тогда Вы принадлежите к секте!
no subject
Date: 2002-07-21 10:07 am (UTC)Но это уже клевета. Он не говорит ничего, про то, что врагов Божиих и врагов Отечества надо ненавидеть.
Врагов Отечества надо поражать. Убивать то есть. Что в этом плохого и не православного.
Врагов Божиих надо гнушаться, как чего-то нечистого и скверного. Можно любить и очень скверного человека, но необходимости гнушения (некоторой духовной брезгливости по отношению к его струпьям) это не отменяет. Не станете же Вы всерьез обсуждать (не объяснять неправоту), а именно обсуждать, тему, что Иисус был Сын Пандира, что у Василия Великого и Григория Богослова была гомосексуальная любовь и прочие богоненавистнические мерзости, в которых главное, для тех, кто их произносит - это именно замарать душу христианина и заставить его в этой грязи копошиться. Мне кажется, что гнушение врагами Божиими просто обязательно необходимо.
Re:
Date: 2002-07-21 10:30 am (UTC)Re:
Date: 2002-07-21 10:34 am (UTC)Re:
Date: 2002-07-21 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-21 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2002-07-21 12:51 pm (UTC)Меня только мучает смутное воспоминание, что где-то я читал, что эти Филаретовские слова якобы изначально принадлежат св. Иоанну Златоусту. Вы точно уверены, что это не так?
Re:
Date: 2002-07-21 02:03 pm (UTC)не по адресу, отче
Date: 2002-07-21 04:03 pm (UTC)точный антоним "любви"--именно "ненависть", а никак не "поражение" (Вы сами писали, что христианский воин должен убивать бесстрастно), и даже не "гнушение". хотя согласен, что вместо последнего лучше бы употребить другое слово. напр.: "остерегайся". в смысле: "дурные сообщества развращают добрые нравы". он ведь как пастырь пишет, а не догматист.
Re: не по адресу, отче
Date: 2002-07-21 09:46 pm (UTC)что кас. Иосифа Волоцкого, то были у него разные заблуждения, кто бы спорил.
повторяю: в цит. из Ф. главное -- ограничение сферы применимости "любви".
Re: не по адресу, отче
Date: 2002-07-21 10:33 pm (UTC)-----
в самОй цитате этого нет. требуется доказать, что м.Ф. не считал, что за врагов Божиих и Отечества следует молиться.