![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпервая серия была здесь.
я тогда привлек внимание к этому явлению потому, что двоящиеся предметы в глазах -- это для рядовых верующих в "мировом православии" становится уже нормой, а в более тяжелых случаях это и вовсе создает "схизис", сопровождающийся тотальным отрывом от всякой реальности, особенно духовной.
переходим ко второй серии. теперь обсуждаемое понятие -- не "раскол", а "совместные молитвы с еретиками". там и всё обсуждение хорошее, но я ограничусь только ключевой фразой православной мирянки, идеологически подкованной и даже не просто подкованной, но, как она там пишет, --
Хи-хи, я по образованию - манипулятор общественным сознанием. И на дешевые трюки не ведусь;)))
а по делу она пишет вот что (комментируя высказывания Юстина Поповича против совместных молитв с еретиками на фоне практики Сербской церкви, не исключая Амфилохия Радовича (см. по этой ссылке в конце), ближайшего ученика Юстина Поповича, такие молитвы завсегда совершать:
Вы ведь не воцерковлены? Так ведь? А тут надо чувствовать тонкости... Я не миссионер и не имею благословления на теософские споры. Кто нибудь серьезно подкованный в этом вопросе справился бы лучше меня...
Мне же сложно Вам объяснить, что есть общая молитва и есть ОБЩАЯ молитва. Как бы было, если бы они вообще начали свою рабочую встречу не помолившись??? Вот это был бы номер! А так можно было бы и написать "...они начали свой обед с совместной молитвы" )))) Ну, нормально, в порядке вещей, встают все и читают молитву, бывают же и совместные трапезы... + в оригинале, могло стоять иное слово или текст о ежегодной тратата... писал светский человек, или еще что нибудь. Вы разве поставленны за чистотой Веры следить?
Каждый же свою молитву читал, что православным в коридор выбегать для молитвы? А Господь, тот вообще в сердцах людских читает...и даже в помыслах...
А вот есть еще такие правила, что если я к примеру, живу, где-нить в польской глухомани, и в радиусе 100 км имею только костелы. Тогда я могу посещать службы в костелах, участвовать и в общей молитве. Правда, причащаться Святых Таинств мне не разрешат.
эх, давно пора уже переписать догматику и канонику для тех, кто не может додуматься закрыть один глаз. с этой задачей не справятся мальчики-отличники, которых набрали на разные чиновно-идеологические должности в МП. тут нужно какого-нибудь хулигана, который сделает все с креативом и бесплатно.
пока что, в порядке благотворительности, процитирую канон:
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
по этому поводу можно выбрать две темы для медитации, по вкусу:
1. не были ли эти апостолы -- или кто там придумывал такие правила -- религиозными фундаменталистами, фанатиками, "людьми своего (устаревшего) времени",
либо, альтернативно:
2. а в одной ли церкви с апостолами те, чьи епископы всегда и совершенно спокойно молятся с еретиками? и даже принимают соборные постановления, где это разрешается? (что касается последних, то, увы, нет пока их текстов в сети, так что даю вторичный источник, а желающие могут перепроверить по официальному изданию на бумаге: документы Архиерейского Собора 1994 г. лишь скромно констатировали "неоднозначное отношение к участию нашей Церкви в экуменическом движении и межхристианских организациях". В результате Собор принял никого ни к чему не обязывающее решение о "необходимости подвергнуть все вопросы, беспокоящие духовенство и мирян нашей Церкви в связи с ее участием в экуменическом движении, тщательному богословскому, пастырскому и историческому анализу и переосмыслению". И тут же фактически снял все ограничения на церковное общение с еретиками, постановив, что "вопрос о целесообразности или нецелесообразности совместных молитв с инославными предоставляется на благоусмотрение епархиальных архиереев". Результаты такого "благоусмотрения" различных архиереев-экуменистов - от митрополита Петербургского Владимира (Котлярова) до епископа Новосибирского Сергия (Соколова) - хорошо известны и не требуют комментариев.
апостолы тоже были архиереями, и поэтому можно понять тех, кто, вроде меня, считает, что апостолы в качестве архиерев будут понадежнее епископата мiра сего (нарочно не хочу говорить "РПЦ МП", т.к. тут дело не в ней, а в большинстве тех церковных организаций, которые именуют себя православными).
поэтому не надо думать, будто апостольское преемство епископата будет передаваться там, где не передается вера апостолов. если же епископат от веры апостолов отказывается, да еще и вполне сознательно, то дальше возможность у него апостольского преемства можно не обсуждать.
я тогда привлек внимание к этому явлению потому, что двоящиеся предметы в глазах -- это для рядовых верующих в "мировом православии" становится уже нормой, а в более тяжелых случаях это и вовсе создает "схизис", сопровождающийся тотальным отрывом от всякой реальности, особенно духовной.
переходим ко второй серии. теперь обсуждаемое понятие -- не "раскол", а "совместные молитвы с еретиками". там и всё обсуждение хорошее, но я ограничусь только ключевой фразой православной мирянки, идеологически подкованной и даже не просто подкованной, но, как она там пишет, --
Хи-хи, я по образованию - манипулятор общественным сознанием. И на дешевые трюки не ведусь;)))
а по делу она пишет вот что (комментируя высказывания Юстина Поповича против совместных молитв с еретиками на фоне практики Сербской церкви, не исключая Амфилохия Радовича (см. по этой ссылке в конце), ближайшего ученика Юстина Поповича, такие молитвы завсегда совершать:
Вы ведь не воцерковлены? Так ведь? А тут надо чувствовать тонкости... Я не миссионер и не имею благословления на теософские споры. Кто нибудь серьезно подкованный в этом вопросе справился бы лучше меня...
Мне же сложно Вам объяснить, что есть общая молитва и есть ОБЩАЯ молитва. Как бы было, если бы они вообще начали свою рабочую встречу не помолившись??? Вот это был бы номер! А так можно было бы и написать "...они начали свой обед с совместной молитвы" )))) Ну, нормально, в порядке вещей, встают все и читают молитву, бывают же и совместные трапезы... + в оригинале, могло стоять иное слово или текст о ежегодной тратата... писал светский человек, или еще что нибудь. Вы разве поставленны за чистотой Веры следить?
Каждый же свою молитву читал, что православным в коридор выбегать для молитвы? А Господь, тот вообще в сердцах людских читает...и даже в помыслах...
А вот есть еще такие правила, что если я к примеру, живу, где-нить в польской глухомани, и в радиусе 100 км имею только костелы. Тогда я могу посещать службы в костелах, участвовать и в общей молитве. Правда, причащаться Святых Таинств мне не разрешат.
эх, давно пора уже переписать догматику и канонику для тех, кто не может додуматься закрыть один глаз. с этой задачей не справятся мальчики-отличники, которых набрали на разные чиновно-идеологические должности в МП. тут нужно какого-нибудь хулигана, который сделает все с креативом и бесплатно.
пока что, в порядке благотворительности, процитирую канон:
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.
по этому поводу можно выбрать две темы для медитации, по вкусу:
1. не были ли эти апостолы -- или кто там придумывал такие правила -- религиозными фундаменталистами, фанатиками, "людьми своего (устаревшего) времени",
либо, альтернативно:
2. а в одной ли церкви с апостолами те, чьи епископы всегда и совершенно спокойно молятся с еретиками? и даже принимают соборные постановления, где это разрешается? (что касается последних, то, увы, нет пока их текстов в сети, так что даю вторичный источник, а желающие могут перепроверить по официальному изданию на бумаге: документы Архиерейского Собора 1994 г. лишь скромно констатировали "неоднозначное отношение к участию нашей Церкви в экуменическом движении и межхристианских организациях". В результате Собор принял никого ни к чему не обязывающее решение о "необходимости подвергнуть все вопросы, беспокоящие духовенство и мирян нашей Церкви в связи с ее участием в экуменическом движении, тщательному богословскому, пастырскому и историческому анализу и переосмыслению". И тут же фактически снял все ограничения на церковное общение с еретиками, постановив, что "вопрос о целесообразности или нецелесообразности совместных молитв с инославными предоставляется на благоусмотрение епархиальных архиереев". Результаты такого "благоусмотрения" различных архиереев-экуменистов - от митрополита Петербургского Владимира (Котлярова) до епископа Новосибирского Сергия (Соколова) - хорошо известны и не требуют комментариев.
апостолы тоже были архиереями, и поэтому можно понять тех, кто, вроде меня, считает, что апостолы в качестве архиерев будут понадежнее епископата мiра сего (нарочно не хочу говорить "РПЦ МП", т.к. тут дело не в ней, а в большинстве тех церковных организаций, которые именуют себя православными).
поэтому не надо думать, будто апостольское преемство епископата будет передаваться там, где не передается вера апостолов. если же епископат от веры апостолов отказывается, да еще и вполне сознательно, то дальше возможность у него апостольского преемства можно не обсуждать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-16 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-16 08:22 pm (UTC)просто сейчас в World Orthodoxy эти все каноны похерили, а рядовые прихожане (как участники того треда) вообще о них не знают. правда, захотели бы -- так могли бы узнать, раз интернетом пользуются.
поэтому я и говорю, что под одним словом "православие" сейчас уже две разных религии -- условно называемые World Orthodoxy и True Orthodoxy.
no subject
Date: 2006-02-16 08:29 pm (UTC)Фразу одной шестидяситлетней приморки на фокус группе: "Христиане они католики, а мы в церковь и на кладбище ходим - мы православные!"
из той же серии:
Date: 2006-02-16 08:32 pm (UTC)-- что ты, милай! я православная!
-----------
но не надо путать культурологию с религией. культурология мультикультурна, а религия совершенно не для этого.
no subject
Date: 2006-02-16 09:02 pm (UTC)Ты правда считаешь, что нельзя обращаться к Богу в помещении, где другие люди называют Его другим именем, или я что-то неправильно поняла?
no subject
Date: 2006-02-16 09:09 pm (UTC)совместная молитва -- это именно совместная молитва, ритуал такой, а не одновременная молитва. мы всегда молимся одновременно с кем-нибудь, а в присутствии отправления чуждого культа нужно тем более молиться про себя.
правила запрещают такие ритуалы, которые создают общность культа.
no subject
Date: 2006-02-16 09:35 pm (UTC)прости за глупый вопрос :)
Церковь как Тело
Date: 2006-02-16 11:31 pm (UTC)А проблема в том, что народ искренне не понимает, что "молиться в одном помещении" и "молиться с" - вещи разные. Хорошо бы енто дело прояснить, но туточки добровольцем не обойдешься, нужны профи.
no subject
Date: 2006-02-17 04:32 am (UTC)в любом случае - всяк о своем молится, в чем же смысл совместности мероприятия?
об единении говорят. а в чем конкретно оно выражается кроме того,что люди находятся просто под одной крышей..
no subject
Date: 2006-02-17 06:42 am (UTC)Re: Церковь как Тело
Date: 2006-02-17 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 09:13 am (UTC)Завтра матушка моя привезет в Москву диск с фотографиями с твоей защиты, она может его Желтову отдать или о.Грр, кому лучше?
no subject
Date: 2006-02-17 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 10:54 am (UTC)М.б. всеж-таки 94 г. проехали? Остались страшные воспоминания...
no subject
Date: 2006-02-17 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 11:31 am (UTC)на этой ассамблее сейчас burbalka. можете ее спросить.
no subject
Date: 2006-02-17 11:53 am (UTC)"Совместная экуменическая молитва здесь, в Порто Алегре, намечена на 19, воскресенье".
запись подзамочная, поэтому сылку не даю, но автор у Вас также во френдах.
no subject
Date: 2006-02-17 11:55 am (UTC)я думаю, когда молятся вместе священник и мирянин, то априори молятся тому Богу, которому молится священник.
ведь и Иоанн Кронштадтский молился и с мусульманами, и евреями, так и говорил: "молись вместе со мной"
no subject
Date: 2006-02-17 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 02:18 pm (UTC)Не могли бы чуть поподробнее?
1) Почему нужно? Какова аргументация?
2) Возможно ли каноническое обоснование?
Вообще, по поводу "совместной молитвы" и "одновременной молитвы" - есть ли общепризнанный канон? А то я даже в Вашем сообщении не могу отличить сарказм от иронии.
no subject
Date: 2006-02-17 02:23 pm (UTC)а я тут только для детей пишу.
no subject
Date: 2006-02-17 02:34 pm (UTC)Вы, конечно, знаете, что для староверов "совместная молитва" - это ужасно больной вопрос, который в связи с отсутствием активной проповеди, приобрёл и вовсе безобразные черты. Поэтому то немногое, что я читал "в своих источниках", было крайне противоречиво, полемично, и спорно. Кому верить - непонятно.
Тем более это Ваше высказывание о том, что "обязательно нужно самому молиться, если рядом происходит отправление (чуждого) культа". Совершенно непонятное.
no subject
Date: 2006-02-17 03:09 pm (UTC)познавательно из иконоборческой эпохи, письма Феодора Студита. но также и из 6 века, из монашеской литературы... (если же Вы хотите найти на сложный вопрос ответ в виде прописи, то его просто не будет).
поясняю "непонятное": молиться нужно всегда и непрестанно, особенно перед лицом искушений и бесовщины всякой.
no subject
Date: 2006-02-17 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 04:22 pm (UTC)А дальше, может быть епископы-экуменисты сами отомрут (от силы нашего исповедания), как и брат наш euhenio написал нам?
no subject
Date: 2006-02-17 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 05:36 pm (UTC)