христианство как психотерапия

[hgr]

такое невозможно не процитировать:

Почему так совестливы фарисеи? При всей жестокости и косности? Поступили бы так современые христиане? Вряд ли. Потому что фарисей нуждался в самооправдании. Христианин в нем не нуждается. Потому что христианин не живет своей жизнью. Он выступает не от себя а от имени некоего безукоризненного гипотетического христианина. Я, мол, это я.. Понятно, что грешный и недостойный.. Так так тому и быть - даже не стоит рыпаться. Авот наш внутренний христианин.. Он может бросить камень со спокойной душой.. "Не я живу, но живет во мне христианин"...Вместо Христа...

стандартный путь так называемого воцерковления (он, кстати, интерконфессионален, так что коллегам из близлежащих религий тут тоже особенно похвастаться нечем): с одной стороны, снимаются (а, с другой стороны -- поддерживаются и воссоздаются) комплексы неполноценности и вины.

люди, которые в этих играх не нуждаются, в современном обществе практически никогда не могут стать воцерковленными верующими. в средневековых обществах было иначе, но там общественное положение было сильно связанным с воцерковленностью.

поэтому обычно считается, что постоянным наполнением приходов теперь может быть только "отсев" социально или душевно ушибленных людей.

но этот взгляд теоретически ошибочен (я только не хочу здесь входить в подробности, почему) и исторически неверен: была ведь еще церковь доконстантинова периода -- внесоциальная, но при этом не богадельня (последнее доказывается хотя бы тем, что она смогла обратить Римскую империю).
________

еще открыл я тут, сняв замок, свою прошлогоднюю запись на смежную тему.

а еще -- kirrr'y большое спасибо за дошедшие до меня именно сегодня ксероксы про Отто Ранка. ура! "и запсихуем на просторе..."

Comments

[dodododo.livejournal.com]

тихий ужас. смотрю на свой вопрос по ссылке и совершенно не понимаю, о чем он. а ведь это только прошлогодний...

[vera-z.livejournal.com]

нормальный вопрос. просто потерял актуальность. ну, и был сам по себе не особо остроумным.

[cor.livejournal.com]

это, конечно, про россию. на моей планете с недавних времен все комплексы в церковном коллективном сознании -- прямо из газетных передовиц. церковь бичуют круто здесь.

гммм..., что преконстантинова церковь вся уж такая "внесоциальная" -- мне не очень понятно. я всегда думал, что социальный статус был камнем преткновения с ранних времен. уж хотя бы в конфликте с социумом, но "вне.." uh oh.

[yaqir-mamlal.livejournal.com]

Верно ли я понял по Вашему ответу на один из комментов в прошлогодней ветке, что Вы считаете осуждение "паламизма" неправильным?

[hgr.livejournal.com]

осуждения паламизма возможно только как ересь. а в Церкви православной действует постановление собора 1351 г. о том, что паламизм -- это истина, а всё, что против него, -- ересь.

[yamauba.livejournal.com]

Добрый день. Извините за офф-топ и за вторжение (без спроса), но вот - добралась до Вашего ЖЖ и хочу задать Вам один вопрос, меня очень интересующий.
По некоторым письмам, дневникам 19 века и по словам - при невозможности православному христианину посетить православный храм - он может молиться и причащаться в любой христианской церкви. Это в особенности касается путешествующих (то, что меня интересует - азиатские исследования, напр.- в Китае католических, иезуитских, миссий было несоразмеримо больше, чем православных!). Так ли это? Закреплено дли это какими-нибудь уложениями, или это просто "допустимая практика"? И как к этому относится современная церковь?
Если Вам не трудно... Буду рада получить ответ и заранее спасибо.

[hgr.livejournal.com]

для русской практики 19 в. это типично.
с церковной т.зр. -- это крайне грубое нарушение канонов (особ. Апост. 45), которое влечет за собой автоматически отлучение от Церкви, т.к. тут происходит отступление от самой православной веры.
это, собственно, и есть ересь экуменизма, которая сформировала сознание многих церковных деятелей еще тогда.

если бы церковная повседневность 19 в. не была бы такой дерьмовой, то не было бы безбожной революции и всего остального...

[yamauba.livejournal.com]

Спасибо. То есть - эта практика никаким образом не была узаконена, и церковь просто "закрывала глаза" на существующую практику?
Тогда логичный вопрос - как быть, если так вышло - человек не имеет возможности посетить православный храм?

[tugodum.livejournal.com]

*люди, которые в этих играх не нуждаются, в современном обществе практически никогда не могут стать воцерковленными верующими.
----------
могут в роли лидеров. если психолог. склад. соотв.

[hgr.livejournal.com]

т.е. могут стать воцерковленными, но все равно не верующими.

[hgr.livejournal.com]

да. архиереи не столько "закрывали глаза", сколько сами были еще теми архиереями...

если нет возможности посещать православный храм, то надо довольствоваться тем, чтобы молиться дома.

[tugodum.livejournal.com]

не понял. разве, чтобы быть верующим, необходимо нуждаться в "снятии и восстановлении комплексов неполноценности и вины"?

[hgr.livejournal.com]

комплексы--это суррогат веры: с их помощью совершенно неверующий человек может, при некоторых манипуляциях, искренне считать себя верующим.

[tugodum.livejournal.com]

ОК. тогда возьму на себя смелость подправить Вашу фразу: "люди, которые в этих играх не нуждаются, в современном обществе практически никогда не могут стать воцерковленными верующими искренне считать себя верующими, не будучи на самом деле таковыми.
так?

[hgr.livejournal.com]

аминь

[tugodum.livejournal.com]

а разве в Византии было не так?
просто в современном обществе несравненно больше людей, которые "не нуждаются в этих играх".

[yamauba.livejournal.com]

Спасибо за разъяснения.

[mirandalina.livejournal.com]

1) А что значит быть христианином, по-Вашему?
2) Вы видели настоящего христианина, который бы жил в миру?

[hgr.livejournal.com]

2. да, и довольно много. правда, я не утверждаю, что все они святые ))
1. то, что подразумевается по догматам, канонам и аскетике православной Церкви.

[hgr.livejournal.com]

не так.

[mirandalina.livejournal.com]

Суховато отвечаете. По-книжному. :( Попробуйте еще раз, с оттенком личного отношения!

[hgr.livejournal.com]

ну и задание!)))

тогда так:

2. нормальные люди встречаются среди христиан тогда, когда они возникают либо по случайному капризу природы, либо -- теперь уже есть технологии -- выращиваются искусственно в лабораторных условиях. в последние годы удалось даже перейти от лабораторных к опытно-промышленным (на уровне приходов или чего-то аналогичного) испытаниям. так что теперь мы вплотную подошли к необходимости практического решения главного вопроса: возможно ли в наше время создать такую церковную организацию (т.е. что-то типа поместной церкви), которая могла бы формировать и поддерживать одновременно православную веру и человеческую нормальность. лично я считаю, что это возможно, и у меня есть проект, но почти никто из тех, кто мне сочувствует или даже помогает, не верит в его осуществимость (они, если помогают, то думают, что все равно надо делать что-то в этом направлении, пусть даже и шансов нет).

1. нормальных людей, являющихся вполне сознательными православными (т.е. не только такими, которые сочувствуют православию, но с церковной жизнью почти не соприкасаются), я лично знаю несколько. это очень много. обычно это такие люди, про которых сторонние (в тч. номинально православные) наблюдатели никогда не скажут, что они верующие (т.е. никогда не догадаются об этой стороне их жизни).

гмм...

[tugodum.livejournal.com]

получается:
"в Византии (даже) люди, которые в этих играх не нуждались, (вполне) могли искренне считать себя верующими, не будучи на самом деле таковыми".
теперь так?

Re: гмм...

[hgr.livejournal.com]

так и не так.

Re: гмм...

[tugodum.livejournal.com]

если не трудно, подправьте (чтобы стало "точно так").