"Звездопад"

[hgr]

собственно, по существу дела, т.е. по этому Летовскому альбому, содержащему только советские песни, мне написать особо нечего. я его не то, чтобы так уж прослушал, но послушал по нескольку минут из большинства треков. это правильно, что с Фрадкиным и т.п. кинофильмами идут под ручку Окуджава и Новелла Матвеева. без них не будет стереоскопического эффекта советского мифа.

несколько дней назад, пока я еще не успел познакомиться с этим альбомом, моего мнения о нем спрашивал один молодой человек НБПшных симпатий. вполне вменяемый, журналист, но такой, значит, сознательный коммуно-фашист. (я ни от кого не скрываю, что для молодых людей считаю коммуно-фашизм далеко не худшим времяпровождением, хотя и отнюдь не христианским; худшее -- это когда смотрят телевизор и зарабатывают себе на пенсию). рассказать-то я хотел именно об одном эпизоде из нашего разговора.

он -- мне: чем плох миф про "страну героев"? разве плохо, когда живут ради идеи?
я -- ему: когда ради идеи -- хорошо, но идея уж больно муторная (хотя, да, конечно: лучше такая идея, чем вообще никакая; мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой).
он не понимает, в чем причина моего такого острого неприятия именно коммунистической идеи. я пытаюсь сформулировать. сначала говорю, что этимологически коммунизм -- это такая христианская ересь. но сердцем чувствую -- не то. да, ересь, но ведь я отношусь к этой ереси намного хуже, чем к прочим. потом до меня, наконец, доходит: самое мерзкое в коммунизме -- это не то, что он врет, а то, о чем он врет. ну, какая была бы мерзость, если бы коммунистические идеи осуществились?! если бы настал коммунистический рай?

это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости.

Comments

[pheophan.livejournal.com]

Нет ничего глупее, чем жизнь ради идеи.

Re:

[hgr.livejournal.com]

есть: жить ради жизни.
но, конечно, и для идеи жить -- не самое умное. жить надо для Бога.

[gera.livejournal.com]

Как бы сформулировали, ради чего Вы живёте?
(Или ради чего следует жить правоверному христианину?)

Re:

[hgr.livejournal.com]

ради Бога. это интереснее любой идеи, не говоря о прочем.

[probegi.livejournal.com]

Для иеромонаха Вы исключительно вольно обращаетесь со словами. :-)
Вот, скажем, "это бы означало, что наш мир лежит не во зле, а в еще худшем -- в пошлости." - это такая фигура речи или же понимать буквально?

То же насчет "жить ради жизни - отстой".

Непонятно. Выходит, сатанист "лучше" тривиального обывателя?

Re:

[hgr.livejournal.com]

просто пошлость -- худшая форма зла, если уж совсем всерьез объяснять.

сатанист, безусловно и без всякого сомнения, лучше "тривиального обывателя". точнее, "тр. об." -- это еще худший сатанист. тот сатанист, может, покается, а этот -- конечно, тоже может, но вероятность такова (в сравнении с сатанистом), что, можно сказать, что и не может.

[alexakarpov.livejournal.com]

2002 года запись! меня не будет в жж ещё два года. Пробежий ещё не вставляет в каждый комментарий "хехе". Какая седая старина =)

[lvk.livejournal.com]

Только все-таки Вера Матвеева, а не Новелла Матвеева...

Re:

[hgr.livejournal.com]

упс! виноват, я ведь их не различаю :-)
а Новелла -- пожалуй, и вовсе не поёт?.. кажется, я спутал ее с Жанной Бичевской или чем-то таким...

[alzheimer.livejournal.com]

Я бы сказал, что "коммунно-фашизм" -- это просто очень пошлый фашизм.

Весь фашизм, который существует в России, очень пошлый и никому не нужный, чего никогда не поймут либералы.

Непошлый фашизм в России невозможен по самой простой причине: для него нет материальных оснований; структура форм собственности, которая сложилась, этого не позволит.

[borisl.livejournal.com]

Тот самый случай, когда Маркс работает.

Re:

[hgr.livejournal.com]

да, вот именно. а кто-то (сейчас не помню, из моей френд-ленты) уже написал, что я предлагаю выбор между фашизмом и пошлостью.

но как фашизм может быть не пошлым, если это социализм?

[atas.livejournal.com]

Как быть в случае, когда мое самовыражение угодно Богу, но не нравится людям?

Re:

[hgr.livejournal.com]

наплевать на людей, естественно. а что, есть варианты?

[borisl.livejournal.com]

мы с ним согласны, что жить ради жизни -- это уже окончательный отстой.

Это презрение к жизни. Легко переходящее к презрению ко всякой жизни. Тут-то как раз и соблазн...

Re:

[hgr.livejournal.com]

ну, в презрение к жизни Бога это переходит не очень-то легко.

[r-l.livejournal.com]

Проблема в том, что "пошлость" оценочна. Это Вы глядите и говорите: пошлость! А другой глядит и говорит: идиллия.
А вот на фашизм как ни гляди - получается криво. Ну да, "героика", конечно.
С моей точки зрения, ничего пошлее фашизма не бывает (поскольку он есть массовый вариант романтизма, который сам по себе подозрителен мне с вкусовой точки зрения).

Re:

[hgr.livejournal.com]

см. тут рядом.

т.е. фашизм -- это всегда социализм (коммунизм; я их не различаю). т.е. пошлость по определению.

[(Anonymous)]

Один симпатичный человек предложил: жить ради всех остальных. Как Вам это?

Re:

[hgr.livejournal.com]

не нравится. кто такие эти "остальные", чтобы ради них стоило жить?

[piligrim.livejournal.com]

А чем так плохо, батюшка, зарабатывание?

Re:

[hgr.livejournal.com]

плохо не зарабатывание. плохо желание дожить до пенсии.

[(Anonymous)]

Мне кажется, ваше неприятие коммунистической идеи вытекает не потому, что коммунистическая, а потому, что идея. Мертвая идея, как и большинство идей (все на самом деле). А Бог не идея, да. Он не продукт чистого разума. А если продукт, значит не Бог :)

Бронза

Re:

[hgr.livejournal.com]

нет все-таки. идея -- это не самое лучшее на свете. но идея коммунизма (социализма) омерзительна даже среди прочих идей.

[heleine.livejournal.com]

Вот и половина ответа на мой вопрос "чем плох миф про страну героев". Хороший ответ. Будем думать. И альбом будем посмотреть. Летов и советские песни -- сочетание... непростое наверняка.

Re:

[hgr.livejournal.com]

это еще давняя разработка, времен расцвета старого ГрОб и особ. "Коммунизма". Летов стал из этого делать (еще тогда) миф. конечно, материал благодатный.

[aleksei.livejournal.com]

Коммунизм не ересь, а протестантская реформация православия. Ленин - Лютер.

Re:

[hgr.livejournal.com]

вообще-то, пожалуй, что и не православия. но это неважно, т.к. Лютер ведь все равно еретик.

[opossum.livejournal.com]

крутой и, в сущности, праздный после прочитанных содержательнейших (без шуток) комментариев: это не Цветков был случаем?

Re:

[hgr.livejournal.com]

не знаю его фамилии. думаю, однако, что нет.

Ну, ну

[dima-l.livejournal.com]

Коммунизм - это не идеал (с православной точки зрения),
зачем же. Коммунизм - это инструмент. Против пошлости.

Так сказать, потенциальная пошлость против актуальной.

Очень полезно, не правда ли? Подумаешь, врёт. А будто
другие правду говорят. Если уж о том говорить - "рай"
и всегда, что коммунистический, что нет, в описаниях,
вот именно, что - образцовая пошлость. А кстати ещё,
может быть, не так уж он, "коммунизм", и врёт. Кто ж
знает. "Вечного", конечно, не будет коммунизма - тут,
сами знаете, с вечностью напряжёнка - да вечного ведь
и не обещал, кажется, всерьёз никто. Даже сам Никита
Сергеевич не обещал. Он, наверное, вообще в вечность
не верил. Небось, был стихийный православный. А коли
не вечный? Так, лет, скажем, на 600, положим? Не так
и плохо. Знаю: "не на 600 дет - на 6 дней не будет";
испорченность природы и всё такое. Но мы же о теории
говорим. На практике и Римская Империя была не сахар.

[yelk-a.livejournal.com]

===жить ради жизни это отстой===

Последние два месяца болезни (саркома бедра) мой сын (13 лет) так и существовал - "жил ради жизни". Это не была жизнь ради удовольствия. Со стороны это больше было похоже на ад: без ноги, все кости в метастазах, отчего почти паралич, и легкие, пораженные метастазами не функционируют, поэтому все 24 часа в сутки изматывающий труд дышать. Поэтому обвинить его в низменной тяге к удовольствиям нельзя.

Он почему-то ценил эту жизнь. Не то, чтобы боялся смерти - не слышала от него на эту тему, он до конца надеялся на чудо исцеления от Бога. Но и спрашивал: врачи не говорили, сколько мне еще осталось? - т.е. знал, что умрет. Через его опыт и мне что-то в жизни открылось.

В последний день жизни он говорил "ну еще недельку поживем"...

В жизни, как таковой, есть смысл. Она сама о себе свидетельствует. Так по замыслу Творца. Жизнь и смерть - это иконы Бытия и небытия.

"жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь" (из Второзакония)

Нельзя смещать акценты с жизни на смерть, раздувая и интонируя процесс умирания а задачу ЖИЗНИ оставляя "за скобками" вроде как "по умолчанию". Даже ради пастырских целей.

Везде в Писании упоминание о смерти имеет фоном тему жизни. Ради этого поминается.

Если есть сила свидетельства о жизни, можно в нее включать частности умирания, а иначе - желчная немощь и призыв к усыханию, приправленные горечью протеста. Может вызвать реакцию отторжения. У Отцов не так.

"Я ЖИВУ и вы БУДЕТЕ ЖИТЬ" (где-то у Иоанна это есть).

P.S. Простите за выплеск. Просто тема для меня больная получилась. Когда человек почуял "ту жизнь" - тогда вожделеет умереть. Без этого призыв к смерти немощен и не может увлечь.

[hgr.livejournal.com]

про детей -- д.б. совсем другой разговор...

[alexakarpov.livejournal.com]

о, жаль я этой записи раньше не нашел ) очень долго не мог понять это, почему же социализм _такой_ плохой.

[hgr.livejournal.com]

ностальгия ))
(это я о записи и "том времени").