hgr | иллюстрация к Достоевскому

А почему бы и не посмиряться? - Ежели выгодно.
А как он пел, как он пел .... Каким непримиримым был.
Возникает все тот же один-единственный вопрос: ЧТО ЖЕ ИЗМЕНИЛОСЬ В МП, ЧТО СТАЛА ОНА ИЗ НЕБЛАГОДАТНОЙ - МИЛОЙ, РОДНОЙ И СВЯТОЙ МУТТЕР-КИРХОЙ.

вл.Марк -- это не корыстный человек. это совершенно другой тип: религиозной истерички.

Обычных истериков при начале истерики по щекам рекомендуется хлестать. А что делать с религиозными. По щекам да с молитовкой?

по щекам. если с молитвой -- то молиться про себя, чтоб истерик не слышал.

Это Марк-то непримиримый?! Ты что-то путаешь....

Ну, не все же в Мюнхене обучались :)
Единственное, что я о нем знаю хорошего, так это то, что он - НЕМЕЦ!

Ссылка ведет на материал о сербских монахинях.

Так по ссылке http://vertograd.ru/txt/03/11/400a.html
вроде сербские монахини. Это они должны молиться с Ювеналием? Или с Валентином?

Евгений, вот правильная ссылка!
http://www.russian-orthodox-church.org.ru/p31119al.jpg
Иерерхи РПЦ МП молятся с раскольниками и еретиками!!! Пора отлагаться!!!! Караул!

+++http://www.russian-orthodox-church.org.ru/p31119al.jpg
+++Иерерхи РПЦ МП молятся с раскольниками и еретиками

Да, к сожалению, Вы правы. Эти молитвы из той же серии, что Ассизи, Астана и пр., но это мало кто понимает. Подождем Архиейского собора и того, в какой форме произойдет, если произодет первое в истории "объединение" РПЦ с экуменической юрисдикцией.

+++Пора отлагаться

Я подумаю над этим.

Евгений, а Вы что скажете по существу обвинения митр. Ювеналия?

Кстати, а как шелупонь МП-шная взъярилась! )))))) Ради этого только и стоит этот балаган наблюдать! ))))))))) Ревнителит, бля, зилоты... :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

О. Григорий, Вы перепутали все: Ювеналия, насколько помню, обвиняли в гиперактивном сотрудничестве с органами, а вовсе не в нетрадиционной ориентации.
П.С.И вообще, я не очень уверен, что даже об идейном противнике стоит рассуждать в подобных выражениях :)

Ювеналий -- это не идейный и не противник. это просто пидор. не надо путать одно с другим, т.е. нельзя во всем видеть только идейное. "бывают и просто пидоры", -- сказал бы тут своей дочке дедушка Фрейд.

А причем здесь идеи?! "Баба Юля" - притча во языцех в своей же епархии....

Я читал где-то только про "бабу Валю". Видимо такого рода аргументы вводятся ради "правдоподобности", дескать, всем известно и кличка есть.

Да я и не собирался никого ни в чем убеждать! Просто выразил удивление, что для кого-то это еще новость. А насчет "бабы Вали" явно кто-то из Юлиных подопечных написал. Тык скыть по аналогии. )))))))) Трошки зная Суздальские расклады ТАКОГО именования я не слышал. Хотя слышал много и..всякого.

Отец Григорий, нельзя ли воздержаться от подобных речей? То, что они скорее Вас и РПАЦ, нежели РПЦ, оскорбляют - это, собственно, Ваша проблема. Меня больше волнуют соображения элементарного такта по отношению к тем юзерам из РПЦ, которые в жизни ничего подобного себе не позволяли в адрес автономного клира.

в отношении клира РПЦ МП или какой бы то ни было юрисдикции я себе ничего подобного и не позволяю. речь идет об одном совершенно конкретном и известном пидоре, который -- если уж интересно -- не просто вообще пидор, а приставал к личным знакомым моих друзей, в том числе, к одному человеку, которого хорошо знает

mitr.

Ювеналий -- эталон церковного пидарства, о чем могут не знать только те, кто вообще ничего не знает про РПЦ МП, но постинг мой был не о нем, а о вл. Марке, который оказался в его компании. хорошо было бы эту картинку опубликовать в 93 или 94 г. -- вот что, собственно, я хотел сказать.

для меня вл. Марк всегда был образцом какой-то гнили в красивом фантике.

постинг мой был -- о психологии архиереев и прочих лиц в РПЦЗ.

о.Г., эксплицируйте што-ли как-то тоньше, больше эзопа, звездочки там какие-нить, точечки. Правда, грубовато получается. А про Ю. все давно знают, чего тут нового-то?

это в Вас западная "демократия" начала говорить)))
я тоже поначалу вздрагивала от неполиткорректного термина "пидор", теперь -- привыкла.

это я новое (Марка) сравниваю с хорошо известным старым (Ю.).

Я тоже, например, не знал - и не знаю, хотя имел возможность наблюдать митр. Ювеналия довольно близко и общаться с духовенством его епархии. Я думаю что Вы ошибаетесь, мне бы "мигнули" глазом, если бы были к тому малейшие основания.
Если у Вас есть хоть какие-то доказательства таким тяжким обвинениям, их стоило бы предъявить - надеюсь, Вы не допускаете мысли о том что зарубежные архиереи общаются с ним _зная_ о пидорстве? Или же это обвинения "широко известны" только в анти-МП кругах, подобно тому как в свое время про высокие "никониянские" клобуки говорили что они рога скрывают?
Вообще российское истинно-православная среда дает совершенно поразительные аналоги сошедшего на нет старообрядчества - и психология таже, и "догматика", и полемические приемы.

честно говоря, я не допускаю мысли, что вл. Марк может НЕ знать о пидорстве Ю.
тут в комментах я упоминал о хорошем знакомом нашей mitr, к которому Ю. приставал. после этого он вообще перестал иметь дело с православием. друг еще одного моего приятеля также попал в иподиаконы к Ю. и подвергся приставаниям -- но отреагировал на них с юмором.
именно к Ю. относилась знаменитая фраза Филарета Денисенко, брошенная на синоде МП в ответ на претензии к нему за женатость: "зато я не сплю с иподиаконами".
в Ярославле, откуда Ю. родом, и где наш о.Михаил Ардов служил еще в МП, хорошо знали его мать, которая жила в деревянном доме вместе с маленьким сыном в 50-е гг.; одну комнату она сдала архимандриту Никодиму Ротову -- который сделал будущему Ювеналию церковную карьеру, а его самого -- своей первой любимой женой.
о Ю. знают "все" потому, что он проявляет свое пидорство в церковной среде, с иподиаконами. а такое утаить невозможно.
кроме того, мне уже приходилось писать в ЖЖ о "голубом лобби" как важнейшей структуре реальной власти внутри МП (можете пытаться уж заодно оспорить и существование такого лобби?), поэтому отношение к нему Ю. просто не может быть неизвестным для тех людей, которые вынуждены знать устройство МП изнутри.

понимаю, что Вы мне все равно не поверите, но постарайтесь, раз уж Вас это так задело, получше расспросить знакомых в Москве.

Разумеется, верить обвинениям в тяжком и систематическом грехе надо только если есть прямые свидетели, а не ангажированные политики. Пидоры, разумеется, бывают во всех слоях населения и среди мирян, священников и епископов любой "юрисдикции" (не исключая и Вашу, и мою). Разные бывают грешники, и блудники, и гордецы и воры. Ваша линия направлена на всемерную дискредитацию РПЦ МП и раскалывание РПЦЗ, поэтому Вы всякое лыко ставите им в строку именно в "системном" виде, дескать, чего и ожидать от еретиков.
Касательно лобби - в любой человеческой организации возникают внутренние фракции, питаемые разными интересами. Одни из них естественны и безгреховны (как, например, замляки, или выпускники одного и того же учебного заведения, ученики одного и того же пастыря и т.д.), другие питаются интересами: тут могут быть финансовые интересы, тут могут быть интересы властности, интересы популизма и азарта борьбы ва что-то, тут могут быть и разные греховные сродства, когда "рыбак рыбака видит издалека". В монашеской среде, конечно, это властолюбие, стяжательство, блуд (в том числе и содомия). Повторяю, в любой юрисдикции такое случается и вопрос в том, есть ли возможность как-то бороться с такими греховными связями. Теоретически есть, практически (в любой церкви) согрешивший должен учудить нечто совершенно из ряда вон, чтобы с ним что-то сделали. Вы пытаетесь меня убедить в том что на посту митрополита (или в епископском сане) более тридцати лет находится содомит, который согрешает со своими иподиаконами и якобы это "всем известно". Что, за все время не нашлось обвинителей хотя бы для гражданского суда? Они что, на Марсе все живут? Мнится мне, что все-таки это клевета, хотя конечно я наведу точные справки, благо есть несколько непосредственных знакомых.

Кстати, в древности Вас бы обвинили в "убийстве", т.к. не представляя доказательств Вы бросаете обвинения в грехе, за которое, в случае признания вины, следует извержение из сана, т.е. "убийство" епископа. И возможности оправдаться он не имеет.

надеюсь, Вы меня лучше поймете, когда наведете свои справки.

обвинения в содомии перед гражданским судом были в МП невозможны, т.к. обычно содомия служула средством манипуляции данным пидором со стороны КГБ. но в случае Ю. это даже и не было актуально, т.к. его статус в КГБ был обеспечен еще Никодимом Ротовым, а Никодим Ротов сделал карьеру в КГБ, скорее, вопреки своему пидорству, нежели благодаря (для пидора, прихваченного на пидорстве, в КГБ и вообще не могло быть карьеры; только стукачество).

сканалы типа Никона Екатеринбургского и Гурия Корсунского (в Париже) -- это как раз вследствие отсутствия опеки со стороны КГБ. Гурия не потерпели свободолюбивые парижане, а Никон очень уж зарвался (изнасилования). Ювеналий никаких изнасилований и прочей уголовщины себе не позволял никогда.

о пидорстве того или иного лица можно узнавать, если нет судебного процесса, из "агентурных сведений". самое простое (и легче всего срабатывающее в случае Ю.) -- мониторинг окружения, особенно близкого. обычно пидорство епископа в его окружении проявляется. (если Вы сами сталкивались с проблемой, то Вы поймете, о чем я говорю; если не сталкивались -- то, может, Вам и не надо понимать). скажем (в случае Ю.), наличие пары человек, биографии которых мне известны и которые были на тот момент близкими знакомыми моих друзей, к которым Ю. приставал лично -- этого достаточно. но я знал о пидорстве Ю. и помимо этих фактов: я ведь вынужден был знать в подробностях, какими способами делаются карьеры в МП. для меня МП как организация -- была 20+ лет предметом профессионального изучения, и поэтому я знаю о ней несколько больше простого внешнего наблюдателя.

+++Ваша линия направлена на всемерную дискредитацию РПЦ МП и раскалывание РПЦЗ+++
-- так поверхностно сказано, что даже обидно слышать такое именно от Вас :-)
Вы, кажется, не читаете моих писаний про МП (хотя бы в Комментариях Дня) на Креде. "моя линия" -- это не допускать МП к некоторым областям жизни, но и только. это лишь частичная, а вовсе не "всемерная" дискредитация. для МП остается много полезных задач.
относительно раскола РПЦЗ: он был неизбежен и без меня. я только принимаю этот факт (еще раньше, чем он произошел) и прилагаю усилия, что раскололись не как попало, а как надо.

ya ne znal, naprimer. kotoryj, kstati, on na foto?

Я тоже первый раз слышу про Ю. Спасибо, батюшка, просветил. Млин, Моцарт недостоин. Как всем известно ---. Как-то вкус иеромонахам иногда изменяет.

эта реальность не в моем вкусе, но это не причина обходить ее молчанием. помимо всяких идейных разногласий (которые для Марка никогда не имели значения) тут есть такой аспект, как посещение Марком (!!! а не кем-то еще) гей-клуба, широко известного в профессионально-церковных кругах. ведь именно Марк, больше всех прочих деятелей РПЦЗ, проявлял свою брезгливость не только к подобным людям, но и ко всем, кто дышит одним с ними воздухом.

надо было знать Марка образца хотя бы еще начала 90-х, чтобы представить, насколько эта фотография порнографична.

ну - безвкусица, ИМХО

Лукавите, дорогой о.Григорий. Дело ведь не в Ювеналие. Судите сами: Вы же не напишете "Вчера ходил слушать музыку пидора Чайковского"? Стало быть [1], дело не в том, что пидор, а в том, что пидор из МП. Стало быть [2], вообще не в пидорстве дело, а в Вашем (вполне понятном, но в данном контексте не извиняемом) стремлении облажать МП. Имхо, плохо это. Не только пидорство Ювеналия, но вот это стремление Ваше - плохо.

Печально я гляжу на наше поколенье. С одной сторны иерархия, с другой стороны РПАЦ - куда податься бедному еврею?

По первой стороне - в русские. По другой - и не знаю, право...

мне и в этническом смысле и в евреях хорошо

В чем же вопрос тогда?

пидора Чайковского я-таки никогда не слушаю.

понимаете, Михаил, для меня ни Ю., ни МП -- это не вопрос и не интересно. мне интересен Марк, что он запачкался даже не просто о "ридигера" (его термин), а и вовсе о пидора. в этом был пойнт.

это церковный аналог известной операции, которая на зоне называется "петушение". у меня был более эксплицитный пост на тему, но товарищи по оружию убедили убрать.

понимаете? еще раз: для меня не существует МП как объекта полемики. она для меня существует только как эталон, пидорства в том числе. а Вы прочитали мое сообщение как направленное против МП. поэтому повторяю: мое сообщение НЕ было направлено НИ протоив МП, НИ против пидоров.

Нет, я как раз очень хорошо понимаю, что Ваше сообщение не направлено против МП. Вернее, направлено в той же мере, в какой будет направлено против МП даже Ваше сообщение о погоде. Меня более занимает то, что пидорство Вы считаете только лишь эталоном МП, но никак не других церквей и конфессий. Вы, конечно, много в большей степени политик, нежели ~~свящ~~ я полагал. Но я, со своей стороны, вел речь только лишь о чувствах Ваших читателей, призывая (видимо, наивно) эти чувства уважать.

Вы во многом правы. в МП пидорство -- это не частный недостаток отдельных лиц, а один из (всего нескольких) рычагов реальной власти, представленный в Синоде как раз через Ювеналия. если убрать из МП "голубое лобби", то там обрушится целый угол здания.

если мои читатели не хотят читать про церковную политику (мои дети, например, не читают), то и не надо. а если они сами не щадят своих чувств -- то пусть видят то, что есть в действительности.

еще раз: пидороство иерарха К.польского патриархата -- его частное дело, пидороство Ювеналия -- инструмент церковной политики (принадлежность к голубому лобби).

А тут и мне не с чем спорить. Если б исходный топик был о том и в тех же интонациях - поддержал бы разговор. Тем более, что при всей влиятельности "голубого лобби" в МП, проблема-то далеко не только МПшная. Это я не в серию "А у вас негров линчуют", а к тому, что экспансия мировой пидарасни все явственней направлена против христианства - вне зависимости, опять же, от конфессий и юрисдикций.

исходный топик был о Марке -- т.е.-таки в тех же интонациях. а вот насчет голубого лобби -- тут я соглашусь с Вами о жизни светской, но не соглашусь -- о церковной. в К.польском патриархате такого нет, да и вообще ни в одной юрисдикции, именующей себя православной, такого нет. это существует только в МП и только благодаря м.Никодиму Ротову.

О. Григорий, я слышал, что пидор - не только Ювеналий. В частности, многие говорят и про союз Арсения (красавчик ведь! )с Алексием Вторым. Да и про кое кого еще тоже.

Арсения и Алексия я представляю себе, еще по Питеру. мне кажется, это просто исключено. голубое лобби -- это никодимовцы.

голубое лобби -- это никодимовцы.

Так Алексий - никодимовец и есть. Самый натуральный. А Арсений - вообще ноль без палочки, изгнанный из духовной академии и сделавший карьеру только благодаря приближенности к патриарху.

Алексей -- это не никодимовец, а как раз-таки конкурировавший (всегда) клан. думать так -- это самая что ни на есть ошибка, дурацкий штамп антиМПшной пропаганды. Алексий совсем иначе повязан внутри и вне МП, и это необходимо понимать, чтобы правильно с ним работать.

иллюстрация к Достоевскому

Что будет, если женщина Востока снимет свою паранжу?

Re: Что будет, если женщина Востока снимет свою паранжу?

no subject

no subject

Re: Что будет, если женщина Востока снимет свою паранжу?

Где уж нам!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

:))))))))))))))))))

с нашим советским пидором

Re: с нашим советским пидором

Re: с нашим советским пидором

Re: с нашим советским пидором

Аргументы?!

no subject

экспликация

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация без околичностей

Re: экспликация

зато какое чистое христианство!

Re: зато какое чистое христианство!

а я думала - в православные христиане;)

Re: а я думала - в православные христиане;)

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация

Re: экспликация