hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2012-01-06 12:20 pm

политическое

Кудрин тоже не умеет употреблять частицу "ни" (вместо нее пишет и, видимо, говорит "не"): тут.

увы.

[identity profile] ascir.livejournal.com 2012-01-06 08:48 am (UTC)(link)
и, видимо, говорит

Произноситься "не" и "ни" и должны практически одинаково - поэтому, кстати, так много людей и не могут выучиться их правильно писать.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-06 02:49 pm (UTC)(link)
все ж не совсем одинаково -- а если совсем, то это тоже плохо...

[identity profile] gritsevskaya.livejournal.com 2012-01-06 09:49 am (UTC)(link)
Конструкция "кто бы ни" и ей подобные (какой бы ни, сколько бы ни, с уступительным значением) - является в орфографии одним из самых трудных правил для объяснения, знаю по опыту репетирования. Логически объяснить его и научить применять на практике - это задача очень каверзная, здесь просто надо иметь языковое чутье. Я бы не стала на основании этой ошибки обвинять человека в неграмотности.

[identity profile] artemiy1729.livejournal.com 2012-01-06 11:02 am (UTC)(link)
Писать "не" вместо "ни" простительно кому бы то ни было, но не политику.

[identity profile] gritsevskaya.livejournal.com 2012-01-06 11:50 am (UTC)(link)
Может быть, наше ожидание того, что политик должен быть суперменом во всем, и есть причина появления сверхличностей? Друзей физкультурников, знатных языковедов и пр., и пр.?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-06 02:52 pm (UTC)(link)
политик может быть либо от сохи, либо культурным человеком. от него требуется цельность.

[identity profile] gritsevskaya.livejournal.com 2012-01-06 03:01 pm (UTC)(link)
Посмотрите на обсуждение. Ваши комментаторы, нисколько не сомневаюсь, культурные люди,но и у них с этим правилом трудности. Мне кажется, Ваши требования к политику выходят за грань требований к профессионалу. Вам нужен идеал? Мне кажется, это неразумно.

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 15:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rodgar.livejournal.com - 2012-01-06 17:36 (UTC) - Expand

[identity profile] zdobinutom.livejournal.com 2012-01-06 10:04 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] chus.livejournal.com 2012-01-06 12:43 pm (UTC)(link)
По-моему, очень легко объясняется. Если конструкция подразумевает вопрос (пусть даже неявный), то "не". Если конструкция подразумевает утверждение, то "ни".

"Кто бы не сделал этой ошибки?"
"Кто бы ни сделал эту ошибку!"

И мне именно так объясняли разницу в свое время.
(deleted comment)

[identity profile] chus.livejournal.com 2012-01-06 01:02 pm (UTC)(link)
Вопрос-то у вас тут по смыслу не в этой уступительной конструкции. Суть вопроса в "никого не осудят". Все это приводится к виду "Кто бы ни сделал ошибку (утверждающее условие), никого не осудят (суть вопроса)?", и применимость правила опять становится очевидной.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] chus.livejournal.com - 2012-01-06 13:15 (UTC) - Expand

[identity profile] gritsevskaya.livejournal.com 2012-01-06 01:15 pm (UTC)(link)
Вы привели пример с изменениями сложного предложения в разговорном стиле. На самом деле это все то же предложение: "Кто бы ни сделал эту ошибку, никого не осудят". Это сложное предложение с придаточным уступительным, и лишь в таком положении в этой конструкции пишется "ни". Как волка ни корми, он все в лес смотрит. И, кстати, во втором случае, о котором Вы пишете в другом комментарии, тоже есть ошибка.

[identity profile] gritsevskaya.livejournal.com 2012-01-06 01:01 pm (UTC)(link)
Нет, в обоих Ваших примерах надо писать "не". "Ни" пишется только в сложном предложении, в придаточном с уступительным значением.

[identity profile] chus.livejournal.com 2012-01-06 01:04 pm (UTC)(link)
Ничего подобного. Например, в диалоге главное предложение к уступительному придаточному может быть и опущено.

— И кто же сделал эту ошибку?
— Кто бы ни сделал!

(no subject)

[identity profile] chus.livejournal.com - 2012-01-06 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chus.livejournal.com - 2012-01-06 13:27 (UTC) - Expand

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2012-01-06 06:44 pm (UTC)(link)
Есть неопределенные местоимения серии "...бы то ни было", которые этого не требуют:
Ему чужды какие бы то ни было сомнения и т.п.

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-07 02:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-07 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-08 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-08 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-08 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-08 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 06:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 09:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 09:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olegvm.livejournal.com - 2012-01-09 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] be-it-so.livejournal.com - 2012-01-09 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-09 21:42 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2012-01-06 19:45 (UTC) - Expand

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-06 02:50 pm (UTC)(link)
я и не "обвиняю" в неграмотности. неграмотность -- это тоже хорошо, как и всякая цельность характера.
тут недограмотность.

[identity profile] benev.livejournal.com 2012-01-06 11:48 am (UTC)(link)
Это не Кудрин не умеет употреблять, а Вы не заметили, что сместилась языковая норма вслед за мановением "лучшего в мире министра финансов". А твиттерные грамотеи живут в прошлом.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-06 02:50 pm (UTC)(link)
вот я как раз про тех, у кого сместилась.

[identity profile] benev.livejournal.com 2012-01-06 03:48 pm (UTC)(link)
на самом деле, в твиттере он извинился за ошибку. Дело не в том, чтоб не ошибаться, - безошибочных не бывает, а в том, чтоб уметь признавать ошибки. Это, для политика в т.ч., - важнее.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-06 03:51 pm (UTC)(link)
за какую ошибку?

(no subject)

[identity profile] benev.livejournal.com - 2012-01-06 16:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hgr.livejournal.com - 2012-01-06 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] benev.livejournal.com - 2012-01-06 17:29 (UTC) - Expand

[identity profile] mirandalina.livejournal.com 2012-01-06 05:10 pm (UTC)(link)
А мне больше интересно, как пишет Фурсенко.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-06 05:25 pm (UTC)(link)
экстремал!

с Рождеством Христовым Вас!

[identity profile] mirandalina.livejournal.com 2012-01-06 05:26 pm (UTC)(link)
и Вас!
(deleted comment)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-01-07 02:41 am (UTC)(link)
ты понимаешь...

если бы так написал Путин, я бы не возмутился.