hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2005-01-21 01:56 am

мне бы помощь из зала

есть ли профессиональные и аналитические (а не всякая кара-мурза) исследования массового сознания в его сопоставлении с мифологическим сознанием? чтобы учитывались исследования, которые после La pensée sauvage Леви-Стросса?

повторяю: продукция журналистов или специалистов-практиков по рекламе или пропаганде меня не интересует. нужны труды именно академических ученых, а не инженеров.

[identity profile] vera-z.livejournal.com 2005-01-20 11:12 pm (UTC)(link)
Ролан Барт. Просто и доходчиво.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 12:17 am (UTC)(link)
структурализма не надо. это учение дефективное, и даже ссылаться на него неприлично. Леви-Стросс был ученым, а Ролан Барт -- уже структуралистом.

[identity profile] vera-z.livejournal.com 2005-01-21 08:13 am (UTC)(link)
да, неприлично.
есть еще у Элиаде о мифологизации близкой исторической памяти. но это ведь не подходит?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:10 am (UTC)(link)
Элиаде, надо сказать, я тут впервые взял в руки неделю назад. впечатление совершенно тошнотворное -- гораздо хуже, чем от Юнга.

по-моему, смесь известного без него с дерьмом.

[identity profile] vera-z.livejournal.com 2005-01-21 09:31 am (UTC)(link)
там разбирается конкретный пример. может, есть и ссылки, хотя ссылок у него немного.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:37 am (UTC)(link)
мне нужна теория, а не примеры. но я не стал бы доверять Элиаде ни в чем.

[identity profile] bars26.livejournal.com 2005-01-20 11:37 pm (UTC)(link)
Улыбнитесь =) (http://www.livejournal.com/users/zelenyi_kot/20129.html?mode=reply)

и Вы :-)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 12:19 am (UTC)(link)
http://www.livejournal.com/users/hgr/818828.html?thread=8965516#t8965516

Re: и Вы :-)

[identity profile] britiy.livejournal.com 2005-01-21 08:25 pm (UTC)(link)
Извените, что влезаю, да и думаю мой вопрос Вас уже задолбал, но не проясните ли Вы ситуацию, говорят, что на Вас опять завели уголовное дело (с подачи кого и так понятно)! Буду признателен за ответ, надеюсь я не доставил Вам хлопот!

Re: и Вы :-)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:09 pm (UTC)(link)
никакого уголовного дела нет.
если бы оно было, то, по закону, меня были бы обязаны об этом уведомить.
проводились разнообразные проверки по десятку (не меньше) статей УК. но это все в пределах закона и в порядке вещей.

во всех многочисленных заявлениях на мой счет не содержится никаких данных, доказывающих событие какого бы то ни было преступления. поэтому всё ограничивалось проверками прокуратуры, которые и приходили к выводу, что события преступления нет -- ни по одной из статей. вероятно, кто-то (кто распространяет эти слухи) перепутал прокурорскую проверку с уголовным делом.

Re: и Вы :-)

[identity profile] britiy.livejournal.com 2005-01-21 09:32 pm (UTC)(link)
Застрелить Кота и всё утихомирится)))) *для работников ФСБ, которым он настучит это шутка*

Re: и Вы :-)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:34 pm (UTC)(link)
честно сказать, к Коту выработался иммунитет, если не ошибаюсь, абсолютно всюду. проверки проводились только по заявлениям родителей и только в пределах заявления ими о новых фактах.

Re: и Вы :-)

[identity profile] britiy.livejournal.com 2005-01-21 09:36 pm (UTC)(link)
Да это я так пошутил))) В свете последних событий))

Re: и Вы :-)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:46 pm (UTC)(link)
да это понятно.
вообще, мучать кошек -- это ведь не в нашей секте, это ведь у коллег.

[identity profile] dimkaguarani.livejournal.com 2005-01-22 01:51 pm (UTC)(link)
Восторг какой! =)

[identity profile] antik.livejournal.com 2005-01-21 12:00 am (UTC)(link)
Налимов. Посмотрите Тбилисский семинар по бессознательному, 1980 г., кажется.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 12:18 am (UTC)(link)
4-томник знаю, Налимова тоже, но это совсем не специалист.

из существенного

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-01-21 03:43 am (UTC)(link)
Прежде всего "Масса и власть" Канетти.
Потом "Психология масс и фашизм" Вильгельма Райха.
У Фрейда есть небольшая работа, которая как бы вне ракурса, а потому и м.б. рассмотрена безотносительно к Леви-Стросу -"Психология масс и анализ человеческого Я". Но в первую очередь, конечно, Канетти.

p.s. Есть еще и такая фундаментальная для современной философии книга, как "Капитализм и шизофрения" Делеза и Гваттари (правда переведена в небольших отрывках), но я, признаться, не представляю Вас читающим эту книженцию:))

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:14 am (UTC)(link)
о, спасибо!
работы до Леви-Стросса я читать не хочу, т.к. это каменный век, а у меня пока есть надежда, что не надо будет так углубляться.
Делеза и Ко. я тоже читать не хочу, т.к. всю эту нынешнюю французскую сволочь не переношу нАдух.
а вот два первых номера -- поищу обязательно. спасибо!

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 09:23 am (UTC)(link)
не, две первые тоже не годятся: тоже каменный век, психоанализ.

мне нужна только СОВРЕМЕННАЯ наука, а не история науки. современная -- значит, с учетом работ Леви-Стросса 1960-х годов.

Re: из существенного

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-01-21 12:19 pm (UTC)(link)
Канетти - это никакой не психоанализ. Это социологический трактат, написанный писателем. Ему дали нобеля за него. Причем как писатель он мне не нравится, но здесь он свой литературный талант реализовал великолепно - книга самобытнейшая и ни на что не похожа.
(выходила в Ad marginem в 97-м)

Райх - да, психоанализ...

современная -- значит, с учетом работ Леви-Стросса 1960-х годов.

если так, то без французской сволочи не обойтись...
Потому что как бы там ни было эти ребята занимались действительно тем, что актуально. А вот всяких как раз политкорректных сегодняшних немцев лучше не читать.

Могу порекоммендовать книгу Бодрияра "Символический объект и смерть". Она есть в интернете. Книга очень серьезная. Не смотря на то, что современнофилософская.
В ней широкий спектр тем охвачен.

Можно еще Бурдье. Его много в последнее время издано.

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 12:27 pm (UTC)(link)
"французскую сволочь" я ведь не из вкусовых пристрастий не жалую, а потому, что там, по-моему, очень уж тупиковый путь.
а вот нет ли чего более англо-саксонского? и, кстати, немецкого. я тут уже натыкался на какие-то фамилии, которые мне (пока?) ничего не говорят.

мне не нужно, чтобы книги были на русском. мне нужно то, что есть в мире (на любом языке; если в наших б-ках нет, то я закажу).

Re: из существенного

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-01-21 12:49 pm (UTC)(link)
Бурдье все-таки возьмите на заметку, он как бы классик современныой социологии... И, как бы сказать, совсем другой француз...
У "немцев", наверное, что-нибудь из Маркузе (предст.немецкой школы "критической теории").
Из англо-саксонских однозначно американцев брать. Это свой мир.
Здесь может представлять интерес так называемая феноменологическая школа социологии. Они от Щуца отправляются (ученик Хайдеггера). А также там есть такая дисциплина, как этнометодология. Кроме Гарфинкеля сейчас не припомню других имен.
У них много чего есть, наверняка и по вашей теме.

Но это тоже область, к которой был большой интерес в 70-е, 80-е...

Пожалуй, больше ничего не могу посоветовать.


Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 01:11 pm (UTC)(link)
спасибо!
что Бурдьё -- это в нужную сторону, я уже понял.

из несущественного

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-01-21 05:29 pm (UTC)(link)
Меня тут справедливо поправили. Щюц - он, вместе с Хайдеггером, ученик Гуссерля...

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 12:39 pm (UTC)(link)
Бурдьё -- да, интересно по теме, но как-то конкретики мало. может, есть у него какие-то главные работы, которые на русский, как часто бывают, не перевели? т.е. мне бы что-то далекое от научно-популярности.

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 12:40 pm (UTC)(link)
счас еще попробовал заглянуть в Бодрийяра. не могу. физиологически не могу -- омерзительно.

Re: из существенного

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-01-21 01:02 pm (UTC)(link)
ну вот, а говорите, что "не из вкусовых пристрастий"...
с аффектами надо бороться - вы же ученый! А если бы он был с альфы-центавры, с щупальцами?..

насчет Бурдье, я его мало читал, поэтому не знаю, что у него там главное, что нет... А переведено много:
http://bourdieu.narod.ru/table.htm

Тем более Вы достаточно общо определили интерес.
Тут ведь еще целый пласт литературы, связанной с масс-медиа, технологиями управления массовым сознанием, констуированием сегодняшних мифов... - популярные все темы.

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 01:10 pm (UTC)(link)
:-)
понимаете, открываешь кастрюлю с супом, а там вместо супа -- куча дерьма. можно сказать, что закрываешь ее обратно из вкусовых пристрастий, а можно -- из функциональных соображений (т.к. нужен все-таки именно суп), а характерный запах и вид просто помогают быстрее понять, что пока что ты нашел не то, что искал. в этом польза рефлексов.

сайт про Бурдьё этот уже нашел.

интерес у меня очень конкретный: такое же исследование психологии масс (или любого ее аспекта), как у Леви-Стросса -- архаичного мышления; и чтобы оно было уже в сопоставлении с Л.-С.
"популярные темы" на уровне того, что пишут инженеры, а не ученые, меня не интересуют.

Re: из существенного

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-29 10:27 am (UTC)(link)
не понимаю вопроса (т.е. не понимаю, почему первый абзац моего коммента выше не засчитывается за ответ).
lxe: (Default)

Re: из существенного

[personal profile] lxe 2005-01-29 11:01 am (UTC)(link)
Потому что с потреотами то же самое.
Не "аналогично", а буквально то же самое. Копни потреота - вылезет постмодернист. "Бога нет, человека нет, реальности нет. Есть дискурс".

[identity profile] yakimets.livejournal.com 2005-01-21 09:48 am (UTC)(link)
Владимир Николаевич Романов, "Историческое развитие культуры" (М.2003).
Принципиальная оппозиция дефективному отождествлению мира и текста. Романов некоторое время возглавлял кафедру ИТМК на филос. ф-те МГУ. Сейчас, вроде, забурился в деревню что-то еще писать. В рекомендуемой книжке - все его труды. Пишет туго, но содержание стоит усилий, затрачиваемых на чтение.
Также: Леви-Брюль.
Менее научно, но тоже - не структурализм: Элиас Канетти, "Масса и власть"

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 10:06 am (UTC)(link)
Романова поищу обязательно, спасибо!
Леви-Брюля, разумеется, знаю, но это как раз первый шаг в изучении архаичных форм мифологического сознания, 1920-е гг., -- то, от чего отталкивался Леви-Стросс.
Канетти мне тут уже посоветовали, посмотрел. но это старое (1960), т.е. то, что было ДО Леви-Стросса (у которого первая работа по теории мифологического сознания -- это не "Структурная антропология", а только La Pensée sauvage, 1964).

[identity profile] yakimets.livejournal.com 2005-01-21 10:13 am (UTC)(link)
Канетти - это так, факультативно. Возможно даже, что его можно отнести к "карамурзам".
Но Леви-Брюль, хоть хронологически древен, на самом деле - весьма современен, поскольку после него был "структуралистский провал" в культурологии - период, который вообще следовало бы вычеркнуть из истории науки. Все, что после структурализма и при этом не является продолжением структурализма - можно считать продолжением Леви-Брюля. Большинство же современных исследователей анализируют миф как текст, а не как надстройку над реальной деятельностью, а потому не представляют интереса.
Еще могу порекомендовать также не современного хронологически, но современного по сути Марка Блока.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 10:22 am (UTC)(link)
насчет Л.-Б. согласен, но просто я его и так читал (и читаю).
до Марка Блока у меня руки не доходили, хотя я давно уже собирался. Вы меня стимулируете. спасибо.

[identity profile] prkrust.livejournal.com 2005-01-21 01:07 pm (UTC)(link)
Если говорить об актуальности и о вехах, то следует помянуть Мосса (ученик Дюркгейма) с целой кучей своих учеников.
Конкретно тема ПОТЛАЧА, и Леви-Строссом тоже рассматривавшаяся, сегодня вроде очень популярна. И не только у французов.
Про Марка Блока забыл.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-21 01:12 pm (UTC)(link)
Дюркгейма-Мосса имею в виду, но это для моих целей совсем уж доисторический период. да и социология как таковая -- это все-таки не то, о чем я спрашиваю.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-01-22 04:51 am (UTC)(link)
такое ощущение что вопросы которые вас интересуют, перестали интересовать академическую науку как раз где то после леви стросса. мне приходят в голову всякие современные куски (посмотрите к примеру ссылку под моим недавним постом с собачкой), но теорий в чистом виде никому больше не нужно.

давно хотел вам порекомендовать ранние работы выготского про искусство, наратив и пр. (если конечно не читали).

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-22 08:03 am (UTC)(link)
В. читал, но лет 25 назад.
но насчет теорий -- странно, если так, хотя, увы, возможно.

[identity profile] ipain.livejournal.com 2005-02-15 04:27 pm (UTC)(link)
вот попалась на глаза статья, может вам сгодится

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-02-15 08:03 pm (UTC)(link)
ого!
спасибо. очччень любопытно. эк ведь загнул.

Как всегда с опозданием

[identity profile] taxa.livejournal.com 2005-01-27 03:15 pm (UTC)(link)
Я сейчас читаю книгу Victor Turner. Dramas, Fields and Metaphors: Symbolic Action in Human Society. Тернер (ум. в 83 г.) - пост-структуралист, это процессуальная антропология. На мой взгляд, это хотя бы отчасти то, что Вы ищете. Одна его книга переводилась на русский в 85, кажется, году. У меня есть ее выходные данные дома, если понадобятся.

Re: Как всегда с опозданием

[identity profile] hgr.livejournal.com 2005-01-27 04:34 pm (UTC)(link)
спасибо. да, это из нужной серии. мне нужно не столько по-русски, сколько по теме.

Re: Как всегда с опозданием

[identity profile] taxa.livejournal.com 2005-01-27 05:50 pm (UTC)(link)
По-русски выходила книга "Символ и ритуал", это в сущности компиляция нескольких его важных работ. Особый интерес для темы там представляют главы 3-5.
Тэрнер В. Символ и ритуал. М.: Наука, 1983. Составитель В.А. Бейлис.