из катехизиса, но нужное

[hgr]

"...между тем, учение об "особости" попов - чисто католическая шняга
это у католиков попы священнодействуют "властью (благодатью), данной мне..."
у нас поп - сам по себе НИКТО
он - ФУНКЦИЯ
медная проволока, по которой идет электрический ток благодати строго в момент совершения Таинств
вне этой функции поп - пустое место
вернее, ровно такой же, как и все остальные
а значит, уважение к себе он должен ЗАСЛУЖИТЬ "на общих основаниях"
или, вообще, не претендовать на него
быть всем слугой"

отсюда.

добавлю, что если поп не смог заслужить уважения, то он гораздо хуже, чем просто неуважаемый человек.

Comments

[margret-stwt.livejournal.com]

Эх, отец Григорий, объяснили бы Вы это кое-кому на местах.. правда, не совсем священник, но зато директора миссионерских школ тут страдают от озлобленной страсти утвердить себя непререкаемым гуру с правом унижать всех несклонившихся перед его авторитетом. Кстати, даже не приложу ума, кому жаловаться на таких..

[hgr.livejournal.com]

))
заткнуть чиновника проще всего, дав понять, что ты через его голову имеешь выход на его начальство.

не смог заслужить

[dodododo.livejournal.com]

а что делать, раз люди такие упрямые? некоторых не убеждают даже "употребленные лексемы"(((

Re: не смог заслужить

[hgr.livejournal.com]

именно люди или попы? о ком речь?

Re: не смог заслужить

[dodododo.livejournal.com]

люди упрямые, не уважают попов, несмотря на употребляемые попами лексемы

а я его ценю и временами цитирую, как тут у Вас или как в записи у Голышева по ссылке.
кто еще из попов так цитатно умеет разговаривать, будто литературный персонах Зощенко или Тэффи?

Re: не смог заслужить

[hgr.livejournal.com]

голышев -- от-щепенец!

Re: не смог заслужить

[dodododo.livejournal.com]

теперь я не поняла

Re: не смог заслужить

[hgr.livejournal.com]

ладно. лень разбираться.

[areksi.livejournal.com]

а вот толкователи канонов, Зонара с Вальсамоном, всерьез писали, что при рукоположении не только грехи все прощаются, но и вовсе делается иерей или архиерей безгрешным. Так что тут на католиков негоже кивать, у самих рыльце пожалуй не менее мохнатое...

[hgr.livejournal.com]

Вальсамон был цезарепапистом и вообще в богословии -- не авторитет. он интересен только как свидетель какого-то понимания церковного права, существовавшего помимо и до него.

Зонара был православным.

но тут, вроде бы, Вы обоих чересчур искажаете: вроде как, никто в Византии пользу покаяния для попов не отрицал.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

в Византии вполне себе было распространено уважение к носителю сана просто по тому факту, что он есть носитель сана.
иначе откуда бы напр. запрет на заушение попа под угрозой прещений? т.е. если он негодяй и оскорбил, напр., твою жену, то все равно не смей ему давать в морду, т.к. на нем благодать и он служитель Божий (больше объяснений этому не вижу).
а почитать какого-н. св. Симеона Солунского, так ваще-ваще. люди должны спешить принять благословение от новорукоположенного архиерея, напр., потому что в нем действует офигенная благодать. и в таком духе.
можно подумать, оная "католическая шняга" в православии взялась только от католиков, смешно. покопать в апостольских посланиях даже, так найдешь основания. а поскольку все христианство это вообще по сути одни толкования, то и привет.

[slon357.livejournal.com]

***если поп не смог заслужить уважения***
Чьего, моего?

[hgr.livejournal.com]

нет, только своей паствы.

[slon357.livejournal.com]

«Своей паствы» - это абстракция.

[slon357.livejournal.com]

Тем паче, что с т.з. этой абстракции иная "паства" вполне может уважать (и почитать) абсолютных подонков.

[hgr.livejournal.com]

как писали в редакцию читатели журнала "Юность", "опстракция".

что "может" -- то может, но это не может
служить основанием для утверждения невозможности применения
данного критерия.

[slon357.livejournal.com]

Единственное применение данного критерия возможно только по принципу "если я уважаю - то молодец, если нет - то наоборот, и даже гораздо хуже".

[hgr.livejournal.com]

не только.

поп оценивается не в вакууме, а только с приходом. при этом оценка мб. и плохой. но поп без прихода -- это не поп, а, в лучшем случае, какая-то болванка, из которой можно надеяться попа выстругать.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

на этом основании гораздо большего уважения заслуживают мпшные попы, нежели наши. у них и приходы у всех есть, и народу в них поболе, чему у любых наших с приходами.
помнится, за того же Дорохова полприхода нашего, по меньшей мере, горой стояло.

[hgr.livejournal.com]

"их" приходы идут не за ними, а за госцерковью.

[vladimir-kiev.livejournal.com]

отнюдь. часто приходится слышать что-то в духе "да, пусть наши епископы такие-сякие, но я хожу к хорошему батюшке".

[hgr.livejournal.com]

но все же массовость и особенно захожане привлекаются госпропагандной.

[margret-stwt.livejournal.com]

+++++ в том и проблема. На каждого урода найдется куча почитателей и защитников. потому как частично сами такие, частично стадные аспекты.

[(Anonymous)]

а можно вообще не быть попом
тем более можно не желать быть попом в конкретном приходе, например, на тривокзалье
и тем более не пытаться заслужить уважение у этих тривокзальных выродков
(потому как и обычному человеку авторитет "у этих" мягко говоря не льстит, не то что уж попу)

[mmekourdukova.livejournal.com]

Из цитаты нового ничего не узнала, но лишнее напоминание приняла с приятностию :-).
А почему неуважаемый поп хуже неуважаемого мирянина? То есть психологицки это понятно, а богословское объяснение этому есть?

[hgr.livejournal.com]

есть и богословское: за несоответствие.
поп -- еще и по работе -- ОБЯЗАН.
другой спрос.

а то нередко путают свою обязанность вызывать уважение с чужой обязанностью уважать ))

[d-olshansky.livejournal.com]

он какой-то ужасно неприятный, этот липецкий священник.
я, возможно, недавно спорил с ним с совершенно ошибочных для христианина позиций, ок, но степень напыщенного самодовольства меня поразила.
и - почему-то - они, когда молодые, то почти всегда вот такие, глупые и злые.
пожилые люди намного более терпимы.

[hgr.livejournal.com]

все же и молодые такие далеко не всегда, а пожилые бывают спокойными из-за пофигизма (эмоциональное выгорание и тп.).

по-разному бывает, вопщем.

проблема в том, какой контингент пошел в попы, когда это стало социально престижным (в 90-е) или просто на волне увлечения религией, а также какой контингент идет сейчас (социальный отсев). это очень разные социальные категории, но в той и другой очень много социальных нулей, надеющихся стать нулями с палочками. им нужно, чтобы их уважали за то, что они попы.

[3ilot.livejournal.com]

Очень напыщенный. Раскомандовался:
А что именно у меня будто бы "сексу нету" (или есть), я нигде не уточнял. Неблагочество было бы прилюдно обсуждать наличие или отсутствие сексу у батюшки. Так что давайте, исправляйте дальше. (http://kot-pafnusha.livejournal.com/226868.html?thread=5221172#t5221172)

[d-olshansky.livejournal.com]

да-да, именно, и какой контраст все это составляет с предыдущим поколением - с теми, кто пришел в церковь в 1980-е.
жаль, нет до сих пор научного ли, эссеистического исследования о судьбе вот этого поколения церковной советской интеллигенции, пришедшего на руины. возможно, будет еще.

Иных уж нет - а те далече

[kot-pafnusha.livejournal.com]

Напишите )!

[hgr.livejournal.com]

вот и я скорблю, что нет. только много оценок "на глаз", хоть суррогат исследования.

[apetrov1959.livejournal.com]

Про наше небольшое время,которому больше 20 лет.Не хочу его забывать. Помню Вы выступали в Синтезе, м.б. по приглашению Б.Львина.И тогда я впервые услышал про Церковь верующих и подсобную роль священников. Не напутал ли? Вы уже тогда говорили главное.

[hgr.livejournal.com]

это не главное, а просто важное.
разумеется, 20 лет назад я это говорил.

в Синтезе -- не помню, но мог выступать. пригласить мог и Боря, а могли и Филиппов-Чубайс, с которым я был знаком лучше.

[apetrov1959.livejournal.com]

Спасибо,что ответили о.Григорий. Если позволите,Филиппов и Чубайс были не вхожи тогда в Синтез. Или единично. Я его старался посещать регулярно.Запомнил даже одну девушку отчаянно бросившуся защищать гонимых коммунистов, по по имени Светлана.М.б. это было тогда в Ваш приход.

[hgr.livejournal.com]

не помню Светлану, увы.

[vladimir-kiev.livejournal.com]

вообще экстремальный какой-то "катехизис". Мне кажется, правильнее новорукоположенному священнику или епископу "выдавать" некий кредит доверия, а уж его задаче - не растерять уважительное по умолчанию отношение к себе.

[hgr.livejournal.com]

если Вы об эмоциональном кредите, то согласен, а если про какие-то действия (напр., подключение его к чьим-то серьезным проблемам и тп.), то нет.

в этом смысле правы греки, не разрешая священникам принимать исповедь без особого разрешения.

[mitr.livejournal.com]

> Мне кажется, правильнее новорукоположенному священнику или епископу "выдавать" некий кредит доверия, а уж его задаче - не растерять уважительное по умолчанию отношение к себе.

Этот кредит будет выдаваться автоматически, если кандидаты (и в священники, и в епископы) будут выдвигаться народом, а не "спускаться" сверху.

А там уж и правда задача -- "не растерять" этот кредит, потому что рукоположение часто портит человека, увы.

[hgr.livejournal.com]

да, немаловажное уточнение.

по смыслу церковного устройства, кандидаты должны быть таковы, чтобы уже заранее иметь кредит доверия.

рукополагать чертика из табакерки неканонично.

[vladimir-kiev.livejournal.com]

к нам на приход приезжают служить несколько священников. каждый раз при первой встрече мы находили общий язык именно благодаря такому "кредиту", хотя ранее они не были знакомы нам. думаю, что и с новым еп. Савватием, который нас скоро посетит, у нас сложатся очень хорошие отношения. эти люди не были выдвинуты непосредственно нами.
все это, разумеется, не есть что-то исключительное, так должно быть в норме, на любом приходе. а во многих епархиях МП среди духовенства существует резкое неприятие своего архиерея. есть также масса случаев, когда их приходы не принимают присланного священника.

[mitr.livejournal.com]

А почему Вы своего кандидата не воспитаете? У Вас ведь столица, приход должен быть большим.

А "кредит" у Вас еще за счет того, что Вы доверяете архиереям, и это правильно. А вот в МП доверять им вряд ли возможно (принцип направления попов на приходы в СПб епархии МП прост: покупка места).

[vladimir-kiev.livejournal.com]

не дозрели пока до выдвижения кандидата. приход полностью неофитский, хотя некоторые перешли из РПЦЗ (В)

[hgr.livejournal.com]

так у вас пока что священника попросту нет. есть только архиерей, который пытается вам кого-то посылать. в этих случаях кредит доверия естественен и необходим, но он относится к архиерею, которого вы сами выбрали, выбирая РИПЦ.

[rikkys-home.livejournal.com]

не по теме:
пыталась написать вам личное сообщение - не вышло
а на почту можно вопрос прислать?
вот моя rikky03@mail.ru
спасибо