![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
БДХ -- какое разное детство
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=aleksei&itemid=25721
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=oboguev&itemid=188879
не разделял и не разделяю умиления помянутых лжеюзеров и многих других сочувствующих. мое детство тоже прошло под эти песни (я пошел в школу в 1969 г.) -- и они меня всегда раздражали. мое отношение к ним в "те" годы колебалось: воспринимал иногда как просто идиотизм, иногда как одно из проявлений агрессивной коммунистической действительности (одно из остро переживавшихся тогда ее проявлений -- что тебя насильно превращают в какого-то дауна, навязывая какую-то "детскую" музыку, литературу и т.п.).
мне всегда (точно, что уже в 7 лет) было омерзительно слушать весь музыкальный репертуар радио, за исключением классической музыки.
понятно, что в моем тогдашнем (младшая и средняя школа) восприятии была сплошная подростковая нетерпимость, и уверенность, что музыка должна быть либо классической, либо Jesus Christ Superstar и Битлз. тогда я еще не знал, что музыка может быть, как у Гражданской Обороны :-)
но сам факт неприятия этой детской музыкальной культуры как фальшивой -- это правильно. и это доказывается, между прочими доказательствами, судьбой этих несчастных детей, особенно Сережи Парамонова, о котором я узнал только от помянутых юзеров.
музыка БДХ врала -- она настраивала на то, чего нет и не будет, да и быть не должно. тут как раз вспоминается объяснение![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
benedicte, почему она не любит попсу: потому что попса -- врет. вот и БДХ (т.е. Пахмутова, Шаинский...) -- такая же попса, только детская.
всё-таки жизнь в советском союзе -- это была жизнь в завоеванной стране, жизнь под оккупацией.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=oboguev&itemid=188879
не разделял и не разделяю умиления помянутых лжеюзеров и многих других сочувствующих. мое детство тоже прошло под эти песни (я пошел в школу в 1969 г.) -- и они меня всегда раздражали. мое отношение к ним в "те" годы колебалось: воспринимал иногда как просто идиотизм, иногда как одно из проявлений агрессивной коммунистической действительности (одно из остро переживавшихся тогда ее проявлений -- что тебя насильно превращают в какого-то дауна, навязывая какую-то "детскую" музыку, литературу и т.п.).
мне всегда (точно, что уже в 7 лет) было омерзительно слушать весь музыкальный репертуар радио, за исключением классической музыки.
понятно, что в моем тогдашнем (младшая и средняя школа) восприятии была сплошная подростковая нетерпимость, и уверенность, что музыка должна быть либо классической, либо Jesus Christ Superstar и Битлз. тогда я еще не знал, что музыка может быть, как у Гражданской Обороны :-)
но сам факт неприятия этой детской музыкальной культуры как фальшивой -- это правильно. и это доказывается, между прочими доказательствами, судьбой этих несчастных детей, особенно Сережи Парамонова, о котором я узнал только от помянутых юзеров.
музыка БДХ врала -- она настраивала на то, чего нет и не будет, да и быть не должно. тут как раз вспоминается объяснение
benedicte, почему она не любит попсу: потому что попса -- врет. вот и БДХ (т.е. Пахмутова, Шаинский...) -- такая же попса, только детская.всё-таки жизнь в советском союзе -- это была жизнь в завоеванной стране, жизнь под оккупацией.
no subject
Re:
а я еще добавлю одно уточнение: что всю эту детскую музыку я воспринимал как то, чем "эти сволочи" специально задалбывают мне мозги. поэтому реакция полного отторжения была такая же, как сегодня от "русского шансона".
no subject
no subject
а в 4-м классе я уже Солженицына прочитал впервые. где-то тогда у меня сложилась детская мечта перевешать всех коммунистов на фонарях. только христианство ее вытеснило.
Соцреализм -
Летов же (просто удивительно, что христианину может нравится подобное), к примеру, выдает самое худшее из действительного за желаемое и тем самым способствует деградации.
P.S. Вы что, действительно считаете, что Ваши суицидники - это не проявление агрессивной антикоммунистической действительности, а исключительно вина родителей?
Re: Соцреализм -
но если вы видите суицидента 24 лет (например), то еще вопрос, в каком возрасте у него сформировалась суицидальная настроенность.
no subject
И музыку советскую вовсе не то чтобы не любил. Но вот БДХ - казался мне, действительно, невероятно пошлым. Те же детские песни вроде песен крокодила Гены (которые очень даже хороши) - они испошливали до приторной тошноты.
Но недавно обнаружил единственную песню, которая мне у них ОЧЕНЬ нравится. Просто ОЧЕНЬ, вот так вот. Это "Ласточка" (первая в списке http://www.bdh.ru/sound/l/l.shtml). Вот хоть режь меня, факт такой.
no subject
Ну вот видите, сами говорите, что Ваше отношение формировалось совершенно от сторонних факторов. Так обиделись на советскую власть, что перестали покупать булочки, раз они выпекаются в булочной устроенной советским государством. Это как раз и есть беспомощно и попросту не слишком умно.
В остальном же, то, что Вы описали – по существу обычная сводка диссидентских комплексов, только каналированная в более оригинальный, чем обычно, исход.
Про “врёт” – так и Евангелие точно так же врёт, говоря “толцыте и отверзется”, если требовать от него буквального (не говоря уже: каждоразного) исполнения.
Совершенно так же и нелюбезное Вам “счастье” и подобные вещи: да, мимолётны, неудержимы и неприказуемы. (Может не всегда и не для всех, но часто.) Из чего однако еще вовсе не вытекает их отрицание; может ведь по тем же в точности причинам быть и совершенно наоборот. Это как раз вопрос исходных посылок, из которых выводится отношение к миру и всему в нём. Ваша посылка (которую в данном случае полезно вербализовать) весьма специфически-конфессиональна и исходит из убеждения, что “жизнь – это смерть”. Не все его разделяют.
А разойдясь в нём уже естественно разойтись и в остальном (“оккупация-не оккупация”; смешно; а то в дореволюционной России Вы не нашли бы привязок, на которые спроецировать своё фундаментальное миросозерцания).
Не говоря уже, что заключенное в песнях Пахмутовой и др. – всего лишь один из полюсов бытия. Но вам-то нелюбезно актуальное бытие как таковое, чего уж цепляться за мелочи.
no subject
(Anonymous) 2002-09-15 09:43 pm (UTC)(link)no subject
no subject
Да, да, на этом полюсе еще горы фруктового мороженого за 8 копеек. Кому-то нравилось, т.е. были такие люди.
хм
А Битлы в 6 лет - это просто отлично!
Неужели никогда Модерн токинг или там Мираж не слушали? Даже в тринадцать лет? Обычно имеется такая стадия в промежутке между чебурашкой и Летовым...
Re: хм
Re: хм
Re: хм
но вообще-то после 12 лет я перестал "слушать музыку" и увлекся поэзией.
Re: хм
Re: хм
детский рок -- смотрел мультфильм :-) он воспринимался как и на самом деле был ссылкой на западный. и это было правильно и полезно!
ну надо же
А как же - "нам любые дороги дороги"? идеология-то не та...
а как прикажете относиться к этим песням сейчас?
Re: а как прикажете относиться к этим песням сейчас?
шестилеткам нужно слушать классическую музыку. это очень важно, если вообще говорить о музыкальном воспитании (оно д.б. дошкольным).
можно слушать и рок, но желательно русский. необходимо воспитывать их и на хорошем церковном пении (знаменном и т.п. -- не на итальянском дерьме).
Re: а как прикажете относиться к этим песням сейчас?
Я лично ничего не имею против "Чибиса" и прочей детской чепухи.Песни из советских мультиков - тоже бывают неплохи.
Ну и конечно насчет классики и церковного пения - это хорошо.
"Избранным" - от "человека толпы"
То ли мне так "везет" в ЖЖ, то ли это общая тенденция, вне зависимости от места, но как же я устала от постов на тему "я ненавижу". Куда ни приди: "ненавижу попсу", "ненавижу радио шансон" (любить его и впрямь не за что, но такого сильного чувства, как ненависть, оно тоже, ИМХО, не заслуживает), "ненавижу толпу" (вариант: "ненавижу леммингов"), "ненавижу советские детские песни", "ненавижу, ненавижу, ненавижу..." Прямо пятиминутка ненависти какая-то. А повод - почти всегда такой (я не о присутствующих, здесь, полагаю, сложнее): желание подчеркнуть, что пишущий - выше, умнее, интеллигентнее (вариант: духовнее) толпы, серой массы, которая слушает не ту музыку (или не музыку вовсе).
Милые мои, толпа (aka серая масса) состоит из ЛЮДЕЙ. У каждого из них (не только у вас, "избранных") есть душа, эти люди тоже умеют (вы не поверите, но это так!) думать, чувствовать, любить, ненавидеть, страдать и радоваться. Человечество - это тело Господа, и Он есть в каждом, вне зависимости от любимой радиостанции.
Вы мне сейчас ответите: никто не говорит о ненависти к людям, речь идет исключительно о явлениях. В Вашем случае, скорее всего, так оно и есть. А в других?
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
Именно из сострадания к людям и рождается ненависть к шансонам - пугачевым, которые действительно не стоят того, чтобы их вообще замечать.
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
увы. пусть лучше будет ужас.
Re: "Избранным" - от "человека толпы"
а каждый ответит за себя.
no subject
При том, что что детям, в общем-то, можно вколотить практически любую чушь - вон, хоть черепашек-нинзя, хоть покемонов каких-нибудь. А никаким покемонам и не снилось то, как вбивали советские песенки в детей. Уж на специальных уроках песни про черепашек в школах сейчас не разучивают. И ничего, не приживалось. Наверное, потому что все это нежить какая-то, даже дети чувствовали.
Про оккупацию это интересный тезис, только оккупанты и оккупируемые были одни и те же люди, ну не верите же Вы вправду в каких-то злобных коммунистов, порабощавших целую страну. Те же люди, чистая синергетика.
И про Летова, я удивлен. На мой взгляд, это отталкивающий своей продажностью персонаж.
систематическая ошибка
Предметом ненависти (в норме) является не object, а property.
Стандартный object типа "падшечеловек" по определению отличается внутренней противоречивостью. У нее много проявлений, но одно главное: ненависть или, напротив, уважение к одному из его properties (или methods) ничего не говорит о том, как следует относиться к другому (другим).
Поэтому - да, и комми люди, и Летов человек.
Но речь не о них, а о некоторых их наблюдаемых свойствах.
Наблюдать (а следовательно, и оценивать, т.е. судить) человека отдельно от его свойств может только Бог или лицо, приравненное к Нему по онтологической власти. Мне почему-то кажется, что Вы не таковы. Впрочем, и я не таков.
Re: систематическая ошибка
Вот и все.
Re:
Летов -- не продажный (в принципе) человек, а, видимо, психически ненормальный. (у меня с ним есть целый ряд общих знакомых, когда-то очень близких к нему людей, и это их мнение). но это не отменяет того, что......
Летов
Я неоднократно встречал недоумение - как так, Летов был такой антикоммунист в 80-х, а в 93-м уже Белый Дом оборонял, а сейчас где-то между коммунистами и фашистами.
Просто Летов никогда и не был антикоммунистом, и не коммунист он сейчас. Это такой сугубо коммерческий исполнитель, ориентирующийся на, так скажем, на подмосковных ПТУшников с бунтарским уклоном.
Они в 80-х были против системы, которая тогда случилось быть коммунистической (точнее, уже не была уж прям такой коммунистической, самое время для бунтарства - и смело и неопасно). А потом они наоборот стали против текущей системы и за коммунистов. А сейчас они "хачей мочат". Вот и все волшебные превращения Летова
Re: Летов
Re: Летов
А вот диктор Кириллов, про которого я случайно увидел передачу, настоящий талантливый диктор. При этом, это человек который 30 лет нам врал с экрана.
А памятник Дзержинскому - это работа настоящего скульптора.
поэт так поэт, вкусы разные. Хорошо хоть музыкантом его не называете, этого бы я точно не выдержал ;-)
Re: Летов
для меня он выражает нечто важное, без чего оставалась бы некоторая досадная прореха. (в чем? интересно бы описать, да некогда!).
Re: Летов
С одной стороны - я в школьные годы был убежденным антикоммунистом, и летовская строчка "В потемках круг за кругом - коммунисты, вперед" мной воспринималась именно как антикоммунистическая. С другой - вы, наверное, правы. Летов был искренен, когда спел "Я всегда буду против". Как оказалось в постперестроечную пору, это было не против чего-то конкретного - а лишь бы быть против. Не умея созидать, он зарабатывает на разрушении. Тем не менее - классические летовские вещи 1987-1989 годов - замечательны.
no subject
Никогда не могла понять этих мальчиков с "честными открытыми глазами" и бантами на шее. Мне это казалось неестественным.
Любимым певцом моего детства был Высоцкий.
Нашел очень хороший сайт
По-моему у нее друг самоубился и она тоже недалека...
Кстати, ее ник в ЖЖ
А сайт очень хороший, особенно раздел суицид.
Re: Нашел очень хороший сайт
Re: Нашел очень хороший сайт
Ну хотя бы мороженое или соленые огурцы вы в детстве лю
Представляю Вас этаким малолетним брюзгой. Ему шесть лет, а он уже все ненавидит, от всего шарахается. Только, бывало, вечерами, когда сделаны проклятые комуняцкие уроки, забъется тихонько в уголок и слушает "Апассионату"...
Re: Ну хотя бы мороженое или соленые огурцы вы в детстве
Я так и думала...
да, правда
да, правда