varia

[hgr]

1. иногда я забываю вскрывать письма и бандероли. сегодня вскрыл одну бандероль, полученную в 1998. год не долежала до круглой даты.

2. давно не читал таких авторов, кроме пэр-Мишеля, а вот сегодня перечитывал о.Осэра и нахлынуло: люди описывали реальность, которую видели очень ярко, хотя и не без искажений, и от нее тащились по-страшному. так же писал и приснопамятный о.Жюжи, а вл.Кривошеин, Флоровский и Мейендорф писали похоже, но уже не так: краски как на поблекшей фотографии (кажется, так же писали и англичане, вроде великого Чедвика и супругов Камерон: какие-то очень важные и своеобразные интуиции, но нет ни таких генерализаций, ни такой точности в деталях; сейчас так пишет Bauckham). но Жюжи, Осэр, Делеэ, Петерс, МвЭ -- ярко до галлюцинаций. галлюцинации тут неизбежное неудобство, но без него будет тусклая картинка со смазанными мелкими деталями; галлюцинации в нашем деле -- обыкновенный информационный шум, который нужно потом как-либо отфильтровывать. тот же эффект у Даниэлу и Жобер. а у американцев мэйнстримный стиль -- это либо нечто бюрократическое (и поэтому неизбежно тупое), либо деревенские подражания английскому юмору. а на немецком никогда не доводилось читать ничего интереснее катологов и библиографий, но анализа всегда либо минимум, либо такой максимум, что уже нет смысла читать (вроде Гарнака). упс: написал и вспомнил, что Баумштарк-то зато писал на немецком! это читаем мы его главную книгу на французском, т.к. франц. перевод основан на последних доработках автора...

вот почему у меня так забито в голову, что главным языком нашей науки -- патрологии и раннего христианства -- является, после ухода латыни, французский.

эти великие франкофоны (чаще всего, они бывали бельгийцами) видели одновременно очень широко и очень детально. широко для них было важнее, тк. они внутренне всегда стремились к обобщениям, но и детализация у них была совершенно невозможная ни для Флоровского, ни даже для Мейендорфа, хотя и не досягала до немецких и т.п. стандартов...

кстати, еще одно доказательство, что "Мейендорф победил Жюжи" в споре о паламизме не по причине превосходства своих знаний (знаниями он уступал, мб., в десятки раз), а по причине правоты (= принадлежности к церковному Преданию) самого паламизма. -- Мейендорф в 1950-е был очень похож на Давида, выступившего против Голиафа.

3. но что интересно: есть и сейчас авторы, в которых есть нечто от великих, причем, они пишут на английском, но с таким же драйвом и такой же яркостью: сегодня вот вспоминался Иштван наш Перцель, а еще я так же отношусь к Стефену Шумейкеру.

Comments

[chaos-drunk.livejournal.com]

... хотел спросить Вас вот о чем (с Вашего позволения): договаривался тут о встрече с одним московским монахом, да припоздал на пару дней с приходом в монастырь. впрочем и даты точной оговорено небыло. прихожу, а мне и говорят - в отпуске он. будет через пару недель. как так - монах в отпуске (непонимаю я) - в отпуске от чего, бывют монахи?

p.s. я вполне серьезно, не расцените это как шутку.

[hgr.livejournal.com]

нормальные не бывают, а МПшные -- завсегда бывают.
у них монашество -- это как работа, а раз в году положен отпуск, чтобы съездить домой и вообще отдохнуть.
то же самое у попов: в отпуске очень многие совершенно не служат, т.к. это для них работа.

независимо от того, какие конкретно люди у них там работают попами и монахами, система функционирует по принципу цирка, в котором защищены права трудящихся клоунов.

[mirandalina.livejournal.com]

Эк Вы зло отвечаете... Без снисхождения и любви. :(

[hgr.livejournal.com]

без снисхождения и любви -- еще не означает "зло".
любить тут совершенно нечего. речь ведь идет не о конкретных людях,а о дурных правилах и институциях.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

да-да, кто бы говорил про то, чтобы "съездить... и вообще отдохнуть" )

не имея над собой никакого реального начальства хорошо рассуждать о том, какие плохие МПшные попы, конечно, когда захотел - тогда и поехал куда захотел

чувствуется, что Вы бы и месяца не выдержали бы при "истинно-православном" архиерее даже.

[hgr.livejournal.com]

Вы не заметили слов:
"независимо от того, какие конкретно люди у них там работают..."

[mirandalina.livejournal.com]

Спорить я не буду, просто иногда лично мне неприятно бывает от Ваших оценок РПЦ. Критика бывает разной, и Ваша, на мой взгляд, далеко не всегда конструктивна, часто проглядывают излишне эмоциональное настроение и злой (!) сарказм. Сильное выражение эмоций не приличествует научному исследованию, а сарказм - христианскому взгляду на мир, особенно у преподавателей и пастырей.
В реале Вы кажетесь немного иным человеком, приятным и тонким собеседником... :)

[chaos-drunk.livejournal.com]

согласен. с формулировкой и энергетикой посыла - тоже.

[chaos-drunk.livejournal.com]

Простите, а что Вы скажете на это (мне правда интересно Ваше мнение):

"Как относиться к акции одного из молодежных объединений по раздаче нательных крестиков?
10 ноября комиссары Православного корпуса молодежного движения "Наши" в районе станций московского метро "Парк Культуры", "Краснопресненская" и "Таганская" провели акцию, в ходе которой они спрашивали людей: православные ли они и носят ли нательный крест? Всем, кто принял крещение и называет себя православным, но не носит нательного креста и не соблюдает других ритуалов православной церкви, комиссары предлагали нательные крестики. источник бреда (http://www.rian.ru/opinions/20071113/87854772.html)

Однако, вот что характерно для поверхностно-культурной России:

...К Православию положительно и с уважением относятся 80-90 % россиян, а к Христианству – лишь 20-25 %. Отрицательно о православии высказываются не больше 1-2 %, тогда как о христианстве – от 35 до 50 %. Если православие так далеко от христианства, то к чему оно близко? Как и следовало ожидать, в сознании россиян православие близко к этническому фактору. В пределе это выглядит так: социологи спросили, можно ли некрещеного русского человека отнести к православным, и 84 % ответили утвердительно. Кроме того, православие оказалось гораздо ближе к магии, суевериям м оккультизму, чем к христианству.
Важно также, что положительный образ православия сильно расходится с реальной практикой опрошенных (так, никогда не обращались к священнику с жизненными проблемами 75 % назвавших себя православными). весь текст (http://www.societysm.ru/news/080.htm)

[hgr.livejournal.com]

акция -- комсомол ищет пиара.

статистику такую знаю. сознательно верующих людей в РПЦ МП -- ок. 2-2,5 % от населения страны, причем, это с теми, кто верит параллельно в православие и астрологию, переселение душ и т.п.

[chaos-drunk.livejournal.com]

но это просто "театр абсурда" такой, да? - Великая Православная Россия, не имеющая отношения к Христианству...

[chaos-drunk.livejournal.com]

а эти, подрастающие ЧКисты - они б лучше пряники раздавали тогда... получили бы больший резонанс. а так - сразу становится понятно, что они ничего не понимают и не знают про ту область, куда полезли со своей скотской рожей Павликов Морозовых.

+1

[ttww-ant.livejournal.com]

А они ещё удивляются почему я не хожу в церковь (с) Фильм "Догма" Киностудия "Miromax"

хорощо написали.

[benev.livejournal.com]

такие успехи франкофонов, наверно, связаны, не в последнюю очередь, с их исторической школой, как и общей философской культурой.

Re: хорощо написали.

[hgr.livejournal.com]

можно обратить внимание, что это успехи не просто франкофонов, а либо иезуитов, либо тех, кто ими сильно вдохновлялся, пусть даже конкурируя (ассомпционисты, а также бенедиктинцы и доминиканцы, о которых я тут не поминал, хотя мог бы тоже). Жобер не состояла в монашеском ордене, но вела жизнь монашескую в миру, как и ее ныне здравствующая подруга и мой соредактор Мадлен Пти.

Re: хорощо написали.

[hgr.livejournal.com]

да, среди названных франкофонных фамилий не были иезуитами только Жобер и Жюжи (ассомционист; его ученик -- Ванже, чью книгу в России издали под псевдонимом "Венгер" :-)

Re: хорощо написали.

[h1809r.livejournal.com]

Ассумпционисты - не "дочерняя организация" S.J.? Или я что-то путаю?)

Re: хорощо написали.

[hgr.livejournal.com]

иезуиты помогали, но не более того:
http://www.assomption.org/Presentations/MissionOrient/HistoriqueMissionOrient/DeuxiemeEtape.htm

Re: хорощо написали.

[h1809r.livejournal.com]

Ясно. Но однако ж поучаствовали)

[palama.livejournal.com]

С одной такой франкофонкой я шапочно познакомился в Киеве - Изабель де Андиа (Y. de Andia). Как Вы оцениваете ее исследования?

[hgr.livejournal.com]

я ее давно знаю. можно сказать, что у нас много лет была нежная дружба.
в последние годы она, мне кажется, перестала работать.
но первая ее книга про Иринея Лионского была феерична, а последующие работы по Ареопагиту весьма интересны.
она, кстати, тоже образец католического "монашества в миру", т.е. без пострига.

[benev.livejournal.com]

А у Вас нет, часом вот этой ее работы: Ysabel De Andia. Transfiguration et Theologie Negative Chez Maxime le Confesseur et Denys L'Areopagite', in Ysabel de Andia (ed.), Denys l'Ariopaget' et sa Posterity en Orient et en Occident. Actcs du Colloque International. PUG, 21-24 septembre I994 (Paris: Institut d'Etudes Augustiniennes)

очень сильно нужно. был бы зело признателен.
+++
ПС.
иезуиты-то есть и не только франко-фоны, но преуспели именно эти. так что дело не только в иезуитстве, очевидно.

[hgr.livejournal.com]

этот сборник я получал по МБА, так что должен оставаться мф в рнб.

особой углубленности в богословие МИ там не обретается.

ПС -- йесс.

[benev.livejournal.com]

спасибо.

Замечание общего порядка

[white-reggae.livejournal.com]

///Мейендорф в 1950-е был очень похож на Давида, выступившего против Голиафа ///

Кажется, что в науке чаще оказываются правы те, у кого интуиция тоньше, а не знаний больше. Ну, собственный опыт просто...