hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2002-05-09 12:39 am

ïàíèõèäà ïî ßíêå Äÿãèëåâîé

çàâòðà (9 ìàÿ) â íàøåì õðàìå â 12.00 (ò.ê. çàâòðà -- äåíü åå ñìåðòè).

ñàìîóáèéöåé ÿ åå íå ñ÷èòàþ (èíà÷å áû íå ñëóæèë ïàíèõèäó). íî, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàþ åå êðåùàëüíîãî èìåíè (ïîõîæå, åãî âîîáùå íèêòî íå çíàë, êðîìå íåå ñàìîé, -- ðàçâå, ìîæåò, Àííà Âîëêîâà, íî è ýòî î÷åíü ñîìíèòåëüíî). òàê ÷òî ÿ îáû÷íî ïîìèíàþ "Èîàííó".

âñå ïîäðîáíîñòè ïðî íàø õðàì, âêëþ÷àÿ êàðòó, ñì. íà http://st-elizabet.narod.ru .

[identity profile] vivas.livejournal.com 2002-05-08 01:54 pm (UTC)(link)
Помяните...

(Anonymous) 2002-05-09 12:16 am (UTC)(link)
Ну Вы и "левый", о. Гр.! Все 9 мая панихиду по погибшим в войне устраивают, а вы по Янке. Впрочем, она, конечно, тоже "погибшая на войне". Только на другой войне. Может вам вообще стоит учредить особый праздник церковный - день поминовения погибших на войне духовной? Как сказал о призванных на эту войну О. Мандельштам:
"Шли товарищи последнего призыва / По работе в жестких небесах". Янка из того же "призыва", хотя и из другого времени. Т.е. из людей не-церковных, которые на свой страх и риск, насмерть, работали в "жестких небесах" - искали Сущее. Хоть люди эти и не-церковные, надо бы Церкви как-то их всех учесть. И не только Янку и других рокеров, но и, допустим, того же О.М. или Н.Гумилева. Среди них много вообще некрещеных или не-православных. Но я не вижу разницы - искали-то они все Одно. Канонически, наверно, это можно, если не поименно их поминать, а вот отдельную службу составить поминовения всех, кто "насмерть" искал Неведомого Бога. Служба должна быть по-русски и служиться вне храма - на улице. Ну как в Византии перед св. Софией "мясную жертву" закалывали вне храма. Левая мысль, наверно.

А погибших на обычной войне тоже бы помянуть надо. У вас ведь небось старики в храме есть, не одни бывш. рокеры.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-09 03:00 am (UTC)(link)
панихида по погибшим на войне актуальна для 9 мая была в нашем МПшном приходе в Шувалово в 80-е гг. Сейчас, спустя 12-15 лет, она уже далеко не столь актуально: вымерли даже вдовы. поэтому реально такой панихиды никто особо не просит.

9 мая я всегда звоню своему (слава Богу, живому) Владимиру Ароновичу Лившицу и поздравляю его с его личным праздником -- т.к. он воевал.

Гумилева я бы предпочел поминать как обыкновенного православного, а М. не поминать вообще (мне его поиски категорически не нравятся). идея же особой службы мне кажется из той же серии, что и "канон мученику Уару" -- т.е. развесистой клюквой.

(Anonymous) 2002-05-09 04:20 am (UTC)(link)
Ну, мои,например, прошедшие войну старики живы еще, слава Богу. Да вот ведь не только вдовы поминают ведь, но и дети. Но это ладно. Я о другом.
Что ж, Вы полагаете, что толковать Янку или НАУ в православном смысле (т.е. давать им такое толкование и объяснение) можно, а, например, О.М. нельзя? Ваш-то Н.С. О.М. оченно любил и ценил. И наоброт, О.М. любил и ценил Н.С. до конца жизни с ним мысленный диалог вел. Как-то Вы своего Н.С. обедняете, если мыслите его без О.М. (он бы Вас не похвалил). Это раз. Во-вторых, О.М. можно понимать по-разному. Это же стихи, и не слабые. Прямолинейный как танк Гаспаров попытался "закрыть вопрос". Ну это вроде как наши "православные" Янку "сатанистской" называют. Уровень критики и подхода именно такой. Т.е. О.М. такой же национал-коммунист-народник, как Янка - самоубица-сатанистка. А то, что О.М. любим "либералами", так он не виноват. Сам-то он либералом не был. Трагический человек и он, и Янка, да и Н.С. - трагический человек.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-09 04:28 am (UTC)(link)
не, я ОМ (это НЕ "Ольга Митренина"!) не люблю совсем не за это. за другое. за то, что он "человек эпохи москвошвея", который писал стихи в честь сталина. это перечеркивает всю жизнь, т.к. является жертвой идолам.

если копнуть глубже, то можно сказать, что я не люблю ОМ за то, что в нем не было того, что не допустило бы его ни при каких обстоятельствах написать стихи в честь пролетариев и сталина. ну, понятно же, что Гумилев бы не написал. да и Янка. а интеллигентный человек -- он бы обязательно написал, если его правильно и душевно обработать.

(Anonymous) 2002-05-09 07:33 am (UTC)(link)
Если я Вас правильно понял, Гумилева и Янку роднит то, что они не питали иллюзий.

"Не знаю я последних часов Гумилева, думается мне, что и в этот последний путь на земле шел он с таким же чувством полной неудовлетворенности, полной невозможности найти подлинный выход, оживить старый мир, сочетать его с грядущим" (из размышлений современника Н.С.). Наверно, нечто подобное можно было сказать и про Янку, в том смысле, что никаких иллюзий ни по поводу прошлого, ни по поводу будущего она не питала. Потому ее жизнь и прервалась.
Как писал о Н.С. тот же современник: "для него иллюзий не было... у него было стремление уйти, не присутствовать при разложении жизни". И вообще он не боялся смерти, да и вообще ничего.

А О.М. любил жизнь, питал иллюзии, боялся смерти... Мда... Слабый человек. Идеала человека из него не слепишь. никакого благородства.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-09 11:15 am (UTC)(link)
...если бы при этом он сидел со своей супругой на кухне и нюхал свой белый керосин, то я бы относился к нему вполне лояльно. а он ведь во властители дум полез...

(Anonymous) 2002-05-09 12:21 pm (UTC)(link)
Во "властители дум" он никогда не лез (как собственно и Н.С. не лез). Поэт не писатель. Как говорил сам О.М. это писатель встает на пьедестал (кафедру), чтобы поучать... Толстой и Достоевский - примеры. Поэт собственно "средь детей ничтожный света самый ничтожный. Как правило. "Властителя дум" из О.М. сделали уже в 60-ые всякие либералы-интеллигенты. Они его поставили на пьедестал в качестве диссидента, а в 90-ые предали (как они это обычно делают), объявив чуть ли не сталинистом (Гаспаров). Ну такая природа у нашей "интеллигенции". Прельщаться (присваивать) и предавать.
О.М. же никого не предавал, даже тогда, когда уже небезопасно было произносить имена Н.С. и Ахматовой, он от них не отрекся. А со Сталином его черт попутал. Это точно. Итак, нельзя О.М. судить как властителя дум. Это по-интеллигентски. Какой властитель дум призывал бы: "Читателя, советника, врача!" Представьте себе Толстова или Троцкого? Невозможно. О.М. понимал, что его состояние (в связи со всей этой сталинской эпопеей) - болезнь. Он был глубоко израненным, больным и измученным человеком, запутвашимся, и спасавшимся только в своем слове (стихах).
И Господь ему при этой его слабости, незащищенности, больной душе давал слово такой силы, что многим сильным было не дано. Вот в чем тайна. А то, что О.М. величайший поэт (я говорю именно о поэте, а не о человеке), это, так же очевидно, как и то, что Эйнштейн - величайший физик. Как говорится, медицинский факт.

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-09 12:27 pm (UTC)(link)
с "величайшим поэтом" и я не спорю.
только роль "властителей дум" в нач. 20 в. перешла уже от прозаиков к поэтам -- начиная от символистов. и это продолжалось весь серебряный век. так что -- еще как "полез"!

(Anonymous) 2002-05-09 01:07 pm (UTC)(link)
Так О.М. же "преодолевал символизм". Преодолевал он его и в этом. Т.е. поза учителя. теурга ему была глубоко чужда (это же не Вяч. Иванов). Он же писал: "мы не пророки, даже не предтечи". Так что ничего жреческого и учительско-пророческо (в смысле профессионального пророка и учителя) в нем не было. Факты (поэтические) не подтверждают такого записывания его по ведомству учителей жизни. Но вы правы, что он не считал себя и частным человеком. Свое место он определял, как я понимаю, как место "свидетеля Бытия". Вся проблема в том, как понять, чем для него было Бытие. В любом случае, это не так просто, как представляют наши "интеллигенты"-ренегаты и предатели. "Пся-кровь", как говорил о них сам О.М.
Не будем к ним примыкать!

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-10 02:10 am (UTC)(link)
разместите в Сети (хоть на сайте нашего прихода) Ваше эссе о ОМ. why not?

(Anonymous) 2002-05-10 04:02 am (UTC)(link)
OK. Попробую. На этой уйдет какое-то время. Когда напишу, выйду на контакт.

[identity profile] pioneer-lj.livejournal.com 2002-05-13 12:13 am (UTC)(link)
Разумеется, Мандельштам хорошо понимал, что делел. И при этом ломал из себя наивного Поэта не от мира сего. Хотя поэтом, да, был. Ну и что?
Галковский правильно заметил.
http://www.samisdat.ru/3/311-253.htm
http://www.samisdat.ru/3/311-273.htm

Re:

(Anonymous) 2004-03-11 10:09 am (UTC)(link)
Ожидать от поэта, художника и пр., что его семиотическая книга :) будет такой же цельной и интересной, как и его творчество - это требовать от него синтеза искусств.
А что касается "властителя дум", то сама идея эта (и сопутствующий ей реквизит в виде пьедестала) - в чистом виде мысль интеллигентская (при том, что интеллигенцию Вы не любите), т.к. для подавляющего большинства обывателей (от них же первый есмь аз) стихи и прочая литература имеют чисто прикладное значение (да, да, писатель пописывает, читатель почитывает), и только культурный авангард относится к себе настолько всерьёз, что верит в свою ведущую роль. Какие думы? Самое большее, кем можно стать, это властителем мыслительных рефлексов в среде себе подобных. А.

(Anonymous) 2002-05-09 11:01 am (UTC)(link)
ох, не судите...

Re:

[identity profile] hgr.livejournal.com 2002-05-09 11:16 am (UTC)(link)
а я не говорю, что *я* был бы лучше. я говорю, что Гумилев и Янка -- лучше.