Славяно-сирийская инвентаризация (замечание на полях -- 3)

[hgr]

UPD проблема решена Тимуром Щукиным DOI: 10.19181/conf.978-5-89697-381-2.2021.36

Дано: следующий текст (это он весь целиком такой):
https://www.facebook.com/scrinium/posts/10206123717986818

Дионисие. С светилы и звездами долнеишее небо последи [далее смыто "ес(ть)"] бысть. Сего ради горнеише с землею в веце долнеиших с светилы в лете.

Происхождение текста: в самом конце компиляции под названием "О небе" (остальные тексты там нормальные -- греческая патристика и т.п.). Происхождение рукописи русское, но со следами сербского протографа.

Вопрос: как всё это перевести дословно?

Ответ Д. Афиногенова:

С светилы и звездами долнеишее небо последи [далее смыто "ес(ть)"] бысть. Сего ради горнеише с землею в веце долнеиших с светилы в лете.
Ὁ μετὰ φωστήρων καὶ ἀστέρων κατώτερος οὑρανὸς ὕστερον γέγονε. Τούτου χάριν ὁ ἁνώτερος μετὰ γῆς ἐν αἰῶνι, τῶν κατωτέρων μετὰ φωστήρων ἐν χρόνῷ (scil. ὄντων)
Верхнее небо и земля возникли тогда, когда времени еще не было (в начале сотворил Бог..). Промежуточные же сферы, на которых обращаются солнце, луна и звезды, были созданы, когда время уже началось.
Все просто, как три копейки, и никакой сирийщины.

---

Аминь! ))

Comments

[euhenio.livejournal.com]

Простите, а что это может быть в контексте Ареопагита, верхнее небо и земля. Энергии-качества неба и земли? Вроде как "само-по-себе-небо", "само-по-себе-земля", или все это не уместно в таком контексте

[hgr.livejournal.com]

неуместно в таком контексте.

здесь какое-то необычное рассуждение о том, что небо верхнее и земля сотворены в вечности, а небо, на котором светила, -- во времени. это странно.

[euhenio.livejournal.com]

я тут наткнулся на Дао Дэ цзин (давно не читал, с молодости), а там прямо какой-то Ареопагит:-) об именах, о неименуемом Боге, да еще и триадология есть отчасти, учение о "пассивной активности" человека и проч.

так там тоже Небо и Земля явно в вечности, среди Божественных Имен (в основном своих, китайских). Вот ради любопытства:

*****************

1

Дао, о котором можно говорить, не есть постоянное Дао. Имена, которые можно называть, не есть постоянные имена
Отсутствием называется начало Неба и Земли, Наличием называется мать всего сущего
Поэтому постоянно не имея страстей созерцают его чудо
Постоянно имея страсти созерцают их предел
Эти двое происходят совместно, а имена (их) различны. Вместе называют их «сокровенными». Сокровенное и еще Сокровенное – это врата множества чудес

2

Дао, о котором можно говорить
Не есть постоянное Дао
Имена, которые можно назвать
не есть постоянное имя
Не имеющее имени – начало Неба и Земли
Имеющее имя – мать всего сущего
Поэтому, постоянно не имеющий страстей, благодаря этому созерцает его Чудо
Постоянно имеющие страсти, благодаря этому созерцают их предел
Эти двое – выходят вместе, а имена различны.
Вместе называют их сокровенными.
Сокровенное и еще сокровенно
Это врата всех чудес.

№3

Среди образов Высочайшего нет выше чем Дао и Дэ, далее вниз нет более величественного чем Свет Духа,

затем нет более великого чем Великая гармония, нет ничего почтеннее Неба и Земли, нет ничего прославленнее чем Инь и Ян,
нет ничего более уважаемого чем Великая мудрость. Ведь Дао и Дэ это то, благодаря чему возможно Дао и невозможно дойти до уничтожения,
Свет Духа это то, благодаря чему возможно существовать и невозможно истощиться, Великая гармония это то,
благодаря чему возможно воплотиться и невозможно исчезнуть, Небо и Земля это то, благодаря чему возможно продвигаться и невозможно исчерпаться,
Инь и Ян это то, благодаря чему возможно использовать и невозможно изменить, Великая мудрость это то,
благодаря чему возможно воодушевление и невозможно объяснение словами.
Вот почему измерение того что измеряется - ограниченно , вычисление того что вычисляется – недостаточно, знание того что познается – поверхностно,
деяние того что делается – ничтожно. Множество множеств невозможно исчислить, великое величайшего невозможно измерить,
в совершенстве исчерпать сокровенные чудеса – это не то, что возможно постичь умом,
достижение великого завершения – это не то, что способны достичь деяния, бедствия, хаос,
страдания и несчастья между Небом и Землей – это не то, что способны преодолеть дела. Поэтому то Дао без Дао, Дэ без Дэ – это основа управления. Имя без имени, результат без результата – основа превращений

***********************

[hgr.livejournal.com]

по крайней мере, тут та же логика. это вообще более человеческая логика, чем так наз. "классическая".

[euhenio.livejournal.com]

Спасибо за ответ (я знаю, как Вы всегда заняты:)) Я прочел Вашу статью "Философия Дионисия Ареопагита: Теория значения", хотя в логиках я не очень разбираюсь (зато, мню, что понимаю язык А), на мой взгляд, это прекрасная работа по переводу языка А. на язык современных логик.

Да, в ДДц, имхо, бросается в глаза, что логика та же самая. И ведь нельзя так просто сказать, на мой взгляд,мол, "ничего тут удивительного", иначе бы А. понимали все ( а не отдельные люди) на западе, а Лао цзы все на востоке. Это авторы выдающиеся и, очевидно, имевшие со всем этим дело на практике (имхо, конечно), а иначе нельзя этого написать. В ДДц не должно вводить, имхо, так же в заблуждение, что, мол, "Имена другие". Это уже не (столь) важно какие Имена (они берутся из Писаний, разных на востоке и на западе), важно, что одна логика.

Так что на мой взгляд здесь определенная историческая проблема (и проблема практики). Я бы выдвинул такую гипотезу, на знаю, понравится она Вам или нет. И то и другое взгляд на христианство и на даосизм с одной и той же точки зрения, точки зрения одинаковой практики, которая была когда таковой на востоке и на западе ( в христианстве -- это "внутреннее христианство", "исихазм" до исихазма, что-нибудь вроде этого). Простите опять за длинный пост

[hgr.livejournal.com]

согласен, что одинаковая практика, но ее одинаковость -- именно с человеческой стороны.
в религиозном смысле это совсем разное.

но логика -- она не религиозна.

[euhenio.livejournal.com]

спасибо

[theaterm.livejournal.com]

А это о чем не пойму?

[qwerty-rant.livejournal.com]

"А это о чем не пойму"... Это - бывает, и "кто не понимает - пусть не понимает)... Разговор идет, (как сказано) о "внутреннем христианстве", т.е. "мысленном" мыслимом мире... Том невидимом, что единственно существенно для человеков, ибо "Смерть все пресечет". ...То, что при этом применяются особоумные выражения, не должно Вас отвращать от познавания духом вышеозначенных категорий, поскольку Там - все просто: лишь - Радость о Христе Iисусе Господе нашем... Которая, единственно не может надоесть по примеру удовольствий мiра материального... Читайте непрестанно "I.м.", и все Вам дастся!

[pavel-de-rico.livejournal.com]

Что вы имели в виду под "сирийщеной"?

[hgr.livejournal.com]

псевдо-псевдо-Дионисий обычно бывает сирийского происхождения.