![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
De vita contemplativa
Слово о деятельных добродетелях и о видениях ложных и истинных
Больной шизофренией со слуховыми галлюцинациями продуктивно и систематически плел корзины в лечебно-трудовых мастерских, но галлюцинации даже не ослабевали. Его перевели на разработку торфа, требующую большого напряжения сил при норме выработке здорового человека. Через 1,5 — 2 месяца «голоса» стали слышаться реже. Больной стал другим человеком: оживленным, подвижным, более общительным, заявлял, что чувствует себя прекрасно, «голоса» слышит редко, причем «они стали тихими, еле слышно», а главное — «они говорят исключительно в положительную сторону, чтобы хорошо работалось, быть веселым» и т.д., причем сам больной считает эти положительные сдвиги в свое состоянии результатом именно той «настоящей работы», какой явилась добыча торфа».
Геллерштейн С.Г., Цфасман И.Л. Принципы и методы трудовой терапии психически больных. М., 1964. С. 90.
почерпнуто из духовной беседы старцев.
Больной шизофренией со слуховыми галлюцинациями продуктивно и систематически плел корзины в лечебно-трудовых мастерских, но галлюцинации даже не ослабевали. Его перевели на разработку торфа, требующую большого напряжения сил при норме выработке здорового человека. Через 1,5 — 2 месяца «голоса» стали слышаться реже. Больной стал другим человеком: оживленным, подвижным, более общительным, заявлял, что чувствует себя прекрасно, «голоса» слышит редко, причем «они стали тихими, еле слышно», а главное — «они говорят исключительно в положительную сторону, чтобы хорошо работалось, быть веселым» и т.д., причем сам больной считает эти положительные сдвиги в свое состоянии результатом именно той «настоящей работы», какой явилась добыча торфа».
Геллерштейн С.Г., Цфасман И.Л. Принципы и методы трудовой терапии психически больных. М., 1964. С. 90.
почерпнуто из духовной беседы старцев.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это понятно. Я не о том.
Как Вы докажете, что у православных - пусть не святых, т.к. мы не знаем доподлинно об их действительной святости, но по кр. мере у многих пустынников, описанных в патериках, - не было "очевидных психических сдвигов, принятых за святость"?
И вообще тут много прикольного. Например, всякие там голоса, светы, демоны. Такое и в Оптиной видели, бывало. Это как, психоз или правда? А вот, где-то я читала, на Валааме и посейчас такое иные видят. Это что? А если все это психоз и/или прелесть, то почему в египетской пустыне была непременно правда? Критерия-то нет. И даже самая истинная вера - не критерий.
no subject
Опа.
А эта, иконы там, акафисты всякие и так далее – это как?
О чём Вы тогда вообще знаете доподлинно и откуда знаете это?
no subject
Тока тут возникает вопрос: что есть смирение, страх Божий, сокрушение?..
Понимаете ли, у меня оч. богатый опыт разнообразной "духовной жизни". Я тут вот ниже кое-что написала об этом.
no subject
no subject
no subject
Но вообще, описанные с восхищением случаи, как человек ушел в монахи, а его родители после этого *умерли с горя*, или как монах не подвижничал - не пил вообще воды и умер за 3 года, иссохнув, - вызывают у меня мысли, от святости весьма далекие. И такого в наших святых писаниях - пруд пруди. А тут ведь даже и голосов еще нет, и вырывания волос на бороде, "чтоб заплакать от боли", а потом претворить это в "духовный плач" (нет, я люблю св. Симеона, ноооо...)
При чем тут только христианство, непонятно. Тем более Бог, обожение "и все остальное".
no subject
no subject
С молитвенным и мистическим подвигом сложнее, он субъективен, а как раз большая часть православных охов и вздохов в житиях ему и посвящена. Даже чудотворение вполне может быть не заслугой "обоженного", а вызвано верой в его чудотворность у тех, кто ему молится и пр.
no subject
С др. стороны, утверждения, будто еретики не могут переносить обид и терпеть скорбей, - тоже, по-моему, грубая схематизация. Игнатий Брянчанинов, напр., писал, говоря о том, где действует благодать, а где нет, что вот, посмотрите на еретиков, у них дьявольская гордыня, демонические характеры! Но на что ссылался при этом? - на те самые "свидетельства православных очевидцев", цена коих известна историкам...
no subject
я-то думаю, что внешнего критерия тут нет вообще.
Бога нельзя доказать. следовательно, нельзя доказать ни Церкви, ни обожения (святости).
no subject
Пока нечто еще можно выразить, это все еще "не то".
Собственно, поэтому церковные споры на самом деле тоже "не о том". По большей части - очередной способ социализации.
no subject
no subject
no subject
no subject
верою ходим, а не вИдением (с)
no subject
Затем хотя бы, что прежде чем подражать иным подвижникам, неплохо было бы узнать, стоит ли вообще им подражать. А то вместо царствия небесного внутри враз в психушку угодишь. Между прочим, это серьезная проблема. Я где-то у себя недавно писала, что самыми большими жертвами православия становятся именно те, кто принимают православие, так сказать, без задних мыслей - вот как Антоний Великий: услышал в Евангелии "оставь все и следуй за мной" - и пошел. Только он стал А.В., а в наше время становятся шизанутыми или в лучшем случае потерявшими всякую социализацию, а в самом лучшем случае - просто потерявшими драгоценное время. А ведь приемы духовной жизни совершенно ничем не отличаются. (Это на словах можно говорить о "рассуждении" и пр., а на деле - рассуждать мы все горазды, но практически это не отличить. Никак. Так что и выходит, что безопаснее смотреть на все эти подвиги патериковые издали и издали же ими восхищаться.)
А "Бог не вмешивается" - вот в чем еще один самый большой прикол.
no subject
но никто и не говорил, что будет безопасно.
вот потому и нужен цинический романтизм.
цели ставятся романтические, но их надо реально достигать, а это уже и само по себе цинично.
no subject
И вообще, есть аскетика, адаптированная под современный мир - "труба пониже" итп. Мы ее типа не принимаем. Но принимать аскетику, как она есть в какой-нибудь "темнице кающихся" (вот еще кстати масса примеров психических сдвигов, нда), - тоже затруднительно. А что тогда делать? Вот и непонятно. И Ваши психологические штудии тоже тут ничего не объяснили. По кр. мере, пока.
no subject
а мне кажется, таки есть формальные критерии, позволяющие различить "святость с видениями" от психоза с видениями.
Общая идея такая: святые имели видения редко, а в остальное время вели себя безупречно с точки зрения психиатрии, и полностью могли управлять своими состояниями, в том числе переносить психические перегрузки. Иными словами, не было бреда, не было жалоб на то что "моими мыслями кто-то управляет, меня облучают инопланетяне", была способность, в случае тяжелейшего внешнего форс-мажора типа диагноза смертельной болезни, физического избиения и т.п. - сохранять самоообладание, мир душевный, доброту, любовь-агапе ко врагам.
Шизики же, наоборот, не имеют контроля над своей душевной жизнью, не способны переносить удары судьбы без впадения в депрессию, и "голоса" им являются регулярно, причем "мессадж голосов" часто не имеет смысла, в отличии от откровений получаемых святыми.
Разве это можно спутать?
no subject
И в любом случае речь не об одних видениях и голосах.
no subject
наблюдается четкое разделение - бОльшая степень контроля относится к успешному аскетическому подвигу, меньшая - к патологии психики. Средний, нормальный человек - как бы посередине, условный ноль на шкале.
контроль за своими душевными состояниями
Например, у св. Иоанна Кроншатдтского в дневниках видно, как он буквально за каждой мыслью и ощущением своим следил, все записывал, связывал логическими цепями (типа, я объелся пирогом, и после этого от меня отошла благодать, а потом я слезно покаялся, и благодать вернулась, и стало мне хорошо). И все это на каждом шагу, на каждом вздохе.
Так вот что я скажу. Я так когда-то жила (правда, это было в МП еще, и кто-то может сказать, что поэтому эффект был "не тот"; но я все же думаю, что дело не в этом, а в самих приемах) - тоже следила за всем, какое у меня там состояние внутри, спокойное-беспокойное, "просветленное" или наоборот, если вдруг нападало уныние или помрачение - я сразу беспокоилась, думала, ах, почему бы это? а, вот я осудила такого-то... или там объелась сладким. Вот какой грех, надо каяцца немедля. Итп.
И я это считала духовной жизнью. Более того, оч. многие мои знакомые тоже так жили. Искренне совершенно в уверенности, что так и надо (и если почитаешь иные книги, хоть того же И.К. или И. Кассиана, да мало ли еще кого, - то оно так и выходит, что так и надо). Только вот потом получаются из этого таки невротические и закомплексованные и затюканные девицы (смиренные зато, конечно, и все такое...).
Короче, я все это вспоминаю с глубоким ужасом. И уже давным-давно так не живу. И нимало не сожалею о том, что теперь я такая недуховная. Почему-то по внутреннему ощущению мне кажется, что такая недуховность гораздо здоровее. (Хотя, конечно, может, я теперь в прелестной гордыни, кто его знает?..)
Reзюм
Недавно, по результатам оценки вновь открывшихся обстоятельств в деле по проведению IV Вселенского Собора, была произнесена фраза:
В общем, если что и погубило православие – то это догматика
Теперь, по результатам новейших исследований житий и дневников святых, эту фразу считаем необходимым дополнить следующей:
В целом, если что и погубило православие – то это аскетика
Полагаю, если что и способно возродить православие – то это занятия патрологией вкупе с написанием художественных романов о Византии.
Это единственный его, православия, шанс, если он, конечно, есть. ;)
Re: контроль за своими душевными состояниями
а "контроль как результат" можно проиллюстрировать такими простыми бытовыми примерами:
- к вам приходит в гости знакомый и случайно разбивает дорогую вазу. Если вы умеете контролировать свои душевные состояния в том смысле, какой я имел в виду - вы просто вздохнете, разведете руками и скажите - Бог дал, и Бог взял. Человек же, не контроллирующий себя, может и выругаться, и расплакаться (допустим, что ваза была реально дорогая и редкая) ...
- когда вам начинают нагло хамить. Контроль в моем смысле - это способность сохранять самообладание
Вообще, я конечно сам виноват, надо было написать сразу "самообладание" вместо "контроля", тогда не было бы недоразумения
no subject
Св. Силуан Афонский выдвигал один главный критерий правильной духовной жизни - любовь к врагам и обижающим. Но, боюсь, если применить этот критерий к современным православным, то окажется, что православных на свете не осталось.
no subject
рад что вы это признаете, это позволяет продвинуться дальше в разборе ситуации
причем самообладание надо брать не только внешнее, а еще и внутреннее. Внутренне самообраладение - это когда разум может подавить, при необходимости, лень или страх. Пресечь бессмысленный внутренний диалог. Сконцентрировать ум на молитве. Это когда человек можно долго и интенсивно делать нечто обьективное сложное, будь то размышление на математической теоремой или марш-бросок по лесу ночью в дождь с тяжелым рюкзаком....
Вот именно такого "владычества" разума над телом и эмоциями - нет у шизофреников. У них как раз все нооборот - навязчивые идеи сами берут верх, этот поток мыслей, бреда, ассоциаций, эмоций - невозможно остановить.
no subject
Re: контроль за своими душевными состояниями
я их сам не читал, но знаю человека который их читает фанатически, то есть регулярно, много и удовльствием, и вот, этот человек тоже по каждому поводу "сьел пирог, обьелся" устраивает трагедию с последующим слезным покаянием. (только у него вместо пирога - "работаю на фирму, имеющую связи с амер.правительством, след. с пентагоном, след. с антихристом, след, надо слезно каяться")
так что очень было интересно у вас эту ремарку прочесть, про пирог
no subject
Re:
Про наблюдение за собой он очень правильно пишет, без наблюдения никак, просто не надо это применять так, как в примере выше в этой ветке.
И, конечно, при чтении всех близких к нам по времени авторов надо держать в памяти определенный камертон -- "классику" святоотеческого писания. Каждый важен по-своему. Камертон важнее, но и ....
Re:
мне очень не нравится название. не могу переступить себя. Причем я знаю, что "Моя жизнь во Христе" не нужно трактовать как "Беседы о моей святости". Но все равно, название очень неудачное, потому что ложные трактовки как-то слишком напрашиваюются.
Re:
http://syndicated.livejournal.com/otec_ioann/profile
Из сегодняшнего:
"Научись подавлять свои страсти силою имени Господня и своей воли в то время, когда больше всего страдаешь порывом самолюбия, когда готов всех и все разить и ломать".
no subject
все ж таки я признаю авторитет Церкви над собой
но вот в случае св. Силуана Афонского не надо себя заставлять. Это мой "любимый святой".
no subject
"И так надобно переводить Библию на русский язык. Сколько миллионов людей лишаются ее богатства из-за того, что она на непонятном славянском языке!
no subject
no subject
no subject
no subject
Без перехода на личность разбирающего, а по сути?
(no subject)
Re: контроль за своими душевными состояниями
типа я на почту работать не могу пойти, потому что я чтец в Церкви Христовой, а почта принадлежит правительству США, ну и дальше по вашей цепочке :)
no subject
Ещё больным можно порекомендовать, в составе комплексной терапии, употреблять виски с выраженными торфяными и медицинскими нотами (например, Laphroaig 10 y.o. Cask Strength или Lagavulin 16 y.o.) в количестве 30-40 грамм через 1-2 часа после ужина. (При массе тела более 110 кг. доза может быть повышена до 50 грамм, но не более).
В качестве посуды рекомендуется снифтер из тонкого стекла, объёмом не больше 200 мл., принимать небольшими редкими глотками, ориентировочно в течение 60-90 минут., запивать или закусывать чем-либо - категорически запрещается.
P.S.
Для здоровых людей данная рекомендация подойдёт в качестве профилактической монотерапии психических расстройств (другие виды контактов с торфом использовать не обязательно).
no subject
no subject
no subject
no subject
мой друг живет тем, что просматривает тендеры и договора, диагностирует будущее с вероятностью до 80%. он ясновидец и слышит голоса со школы. мать его была заведующей психиатрической клиникой, так вот она его проверяла на предмет психо-отклонений и диагностировать в клинике ничего патологического так и не смогли. а голоса так и остались. мать призналась в последствии, что вроде бабка у них такая была.
когда только познакомились, я поначалу подумал, что он возможно малость тронутый, но после того, как подтвердились несколько его предсказаний, понял что не все так просто. кстати о чудесах, недавно в горах он фотографировался и (на фото) возле него проявились какието светящиеся то ли шары то ли пятна (и это электронная фотография). я скептик, мне трудно такие вещи воспринять, но ведь и с фактами не поспоришь. не знаю даже как "пооднозначнее" реагировать.
вообще, думается ложность или истинность видения не принципиальны, если (как минимум) жить никому не мешают.