еще про РПЦЗ

[hgr]

http://portal-credo.ru/site/?act=comment&id=318
комментарий дня. это не я писал, но я согласный.

что Путин договаривается о помпезном соборе РПЦ МП и РПЦЗ, нет никаких сомнений. что кандидатура Лавра в патриархи рассматривается (администрацией президента) -- сомнений тоже нет. что самому Лавру "намёкнуто", что администрация рассматривает именно этот сценарий -- сомнений опять-таки нет. тогда в чем сомнения есть: в том, что администрация (особенно другие люди в ней) не рассматривает других сценариев параллельно. сама по себе цель объединить РПЦ МП и РПЦЗ совершенно не требует Лавра в патриархи. это будет нужно только в том случае, если это будет нужно само по себе.

еще один вывод: главное противодействие объединительным процессам между МП и РПЦЗ теперь пойдет со стороны ОВЦС, митр. Кирилла (внутреннее сопротивление в самой РПЦЗ(Л) пренебрежимо мало). Чистый переулок не будет иметь достаточно резервов, чтобы это уравновесить. придется всё сильнее и сильнее вовлекать администрацию президента. это повлечет -- и потребует -- роста фактического влияния Тихона Шевкунова, настоятеля Сретенского м-ря в Москве. поэтому, мне кажется, пусть: надо поддержать Шевкунова, пусть ему будет хорошо.

и еще один вывод: независимо от политических перспектив, марионеточная по отношению к государственной власти МП является для нас оптимальным решением. лучше (в самом худшем случае) иметь против себя только одну государственную власть, пусть и с придатком в виде МП, чем сразу двух противников, один из которых (МП в немарионеточном варианте) будет особо компетентен в делании гадостей.

Comments

[dodododo.livejournal.com]

а не начнется ли конкуренция завистливая между м.Лавр и вл.Марком?

[hgr.livejournal.com]

пока они в разных весовых категориях. но ведь и Лавр -- это, вероятно, на несколько лет. тут как раз и Марк пригодится -- хотя бы для создания толкотни.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

тьфу. вместо укрепления в людях веры в единого Аллаха, они все занимаются и занимаются внутренними разборками...

[lesolub.livejournal.com]

Устами младенца в вере глаголет истина :)

[hgr.livejournal.com]

это не для слабых нервов. не читайте. Аллах не обидится.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Понимаете, тут мои нервы вообще как бы ни при чем. И мой интерес к чьим-то постингам. И даже (представляете?) обида со стороны Аллаха. Я говорю про ваш (не только Ваш, а духовенства вообще) имидж.
Внутрицерковные дрязги и рассуждения о них (пусть даже выраженные в постингах в сухой аналитической форме) авторитета духовенству не прибавляют. Это не только мое мнение - это, если хотите, социологический факт.
А Ваш имидж - не фигня, потому что служит определенной цели и Вам не принадлежит.
Ведь так?

[mitr.livejournal.com]

"Имидж" при этом страдает только среди тех, кому на "мнение Аллаха" наплевать. А на мнение таких вполне плевать можно:-)

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Насколько мне известно, православному человеку нельзя плевать ни на чье мнение.
Вам известно, что Иисус обещал тому, кто скажет на ближнего "рака"?

[mitr.livejournal.com]

Вы путаете православие с какой-то сопливо-розовой смесью. Если стараться следить за всеми мнениями окружающих, то только этим и придется заниматься. И ничего общего с "ракой" это не имеет. У них свой путь, у меня -- свой.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Что ж, я не возражаю против Вашей оценки Евангелия как сопливо-розовой смеси. Но мое мнение по данному вопросу ничего не значит.

[mitr.livejournal.com]

Нет, это Ваша оценка, как я поняла (и не ошиблась, раз Вы не воозражаете). А у меня оценка другая -- "Не мир, но меч".

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Прошу прощения, я был не совсем точен в выражении (и знал, что Вы этим воспользуетесь). То, что я "не возражаю против Вашей оценки" означало всего лишь то, что я не собираюсь с Вами на эту тему спорить. Вот и все.

Здесь же на всякий случай торжественно утверждаю, что не считаю Евангелие розовыми соплями.

[hgr.livejournal.com]

Оля сейчас сурова, Вы с ней поосторожней. она только что оказалась в эпицентре очередного взрыва, а Вы подвернулись под горячую руку.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Да я и сам сейчас не подарок. Думаю, мы поймем друг друга. Оно к тому, вроде, идет.

[mitr.livejournal.com]

Точно:-)

[hgr.livejournal.com]

еще там сказано никого не называть "отцом". обычно это цитируют баптисты насчет православного обращения к духовенству.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

ну, здесь-то, очевидно, подмена смысла. понятно, что есть Отец и отец.

[hgr.livejournal.com]

также неплохо различать "рака" и "дурака".

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Понимаю, о чем Вы. Просто выражение "плевать на мнение", в силу его экспрессивности, мне кажется в большей степени значащим "игнорировать человека", чем "не перенимать его заблуждения". Вот здесь и разница рака и дурака. И вот почему я сослался на этот момент.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

а имидж страдает для тех, кто ищет в вере святость. не очень-то хочется идти за людьми/организациями, одержимыми мирскими страстями.

[mitr.livejournal.com]

Кто ищет в вере святость, тому на "мнение Аллаха" не наплевать, и такой человек, прежде чем "мнение складывать", постарается разобраться, из-за чего сыр-бор. Я знаю несколько серьезных примеров на эту тем.

А ноc морщить ("опять эти попы дерутся") только те, кто святость представляет по каким-то своим критериям, сложившимся из художественной литературы и кинофильмов.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

"Разбираться, из-за чего сыр-бор" публично - суета, причем вредная.
Я понимаю, что у вас могут быть Серьезные Основания для разборок. Но зачем вы выносите их сюда? Зачем вы роняете себя перед теми, кто въехать в разбираемые ситуации не может? А негативное мнение, осадок у него останется.
Кому от этого польза?

[mitr.livejournal.com]

Польза есть. Даже для Вас:-)
Но предлагаю дискуссию закрыть. Мнения прояснились, кажется.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Поддерживаю.

[hgr.livejournal.com]

если мой имидж пострадает в глазах людей, которые считают, что "политика дело грязное", а детей находят в капусте, то я буду считать себя премного им обязанным.

я и так уже несколько месяцев ужасаюсь тому, что меня косяком френдят любители читать про православие. большинству (или почти всем) из них читать у меня совершенно нечего, но они как-то не понимают.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Он страдает даже в глазах людей, которые сами занимаются политикой и которые лично делают детей обычными методами.
Т.к. они понимают, что Вы ничем не лучше, чем они, т.к. Вы идете туда же, куда они, только в другого типа организации. И что религиозность - это всего лишь одна из форм того, чем они итак занимаются всю жизнь. И что то, что есть у Вас, есть у них самих.

[hgr.livejournal.com]

эти люди не ошибаются, особенно в том, что я не лучше, чем они. но некоторые из них, увидев всё это, увидят за этим еще кое-что -- то самое кое-что, из-за чего (у нас) весь сыр-бор.

политика (и т.п.) та же, да мотивации не те.

а если в мой ЖЖ "входит некто православный, у него в груди жар-птица", то пусть лучше сразу выходит.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

православного-то, думаю, не прошибет. он останется, где был. я все больше про колеблющихся и ищущих.

[hgr.livejournal.com]

ищущие ищут не все одного и того же. холодный душ помогает задуматься о цели поисков.

[http://users.livejournal.com/ptiza_/]

Для человека извне эти разборки не воспринимаются как холодный душ. Скорее как вязкое болото.
В вашем кругу они имеют совершенно иной смысл, иное звучание, чем для внешнего народа. Но вести их здесь - значит делать достоянием внешнего круга, со всеми вытекающими последствиями, о которых я выше говорил.

Понимаете, совсем не хочу с Вами спорить. я говорю, что есть факт - людей "на подступах" такие постинги и разговоры (особенно в большом количестве) могут отпугнуть. Как этот факт интерпретировать - Ваше личное дело.

Моя ошибка, из-за которой я, возможно, не должен был начинать этот разговор, состоит в том, что Вы все это, скорее всего, прекрасно понимаете.

[hgr.livejournal.com]

Вы правы во всём. т.е. да, я это понимаю, причем, мне не наплевать на людей "на подступах". но я хочу им дать сигнал "осторожней!". потому как всё это воцерковление, даже в истинных юрисдикциях, слишком часто напоминает полеты мотыльков на огонь (а нередко и мух на ...).

[user-2003.livejournal.com]

Шкурлу нам в Патриархи? УЖАС! ЗА ЧТО????

[hgr.livejournal.com]

уверяю Вас, что это совсем не больно. Вы ничего не почувствуете: есть Шкурла -- нет Шкурлы... с Гундяевым вам же будет хуже.

[user-2003.livejournal.com]

Ну вот если Шкурла гражданство менять удумает ... а пока непроходной кандидат

[(Anonymous)]

Дорогой отец Григорий.
А не попробовать ли найти (или создать)политическую силу заинтересованную в чистой церкви, которая бы лоббировала церковную реформу (по латыни реформа - восстановление формы) в смысле очищения от церковных пидоров, попов-безбожников, идолопоклонников и т.п. безобразий.Необходимо убедить власть, что поддерживая МП в ее нынешнем виде она создает себе дурной PR. Или другой вариант - превратить МП в организацию где останутся одни ревнители Гришки Распутина и Матроны, радетели за самодержавие и народность, а все здоровое уйдет. Необходимо любыми средствами лишить МП монополии на православие, причем лишить именно в глазах власти и общества. Если МП не желает меняться, то пусть остается фольклорно-церковным заповедником для духовных туристов. Как показывает опыт люторов и кальвинов такое масштабное дело как церковная реформа возможно только при поддержке власти. Вопрос только как ее в этом убедить.
Свящ. Андрей Берман.

[hgr.livejournal.com]

дорогой отец Андрей,
Вы затронули очень много разных вопросов.
1. если власть будет радеть о "моральном" очищении церковных работников, то мы получим нечто вроде КПСС, т.е. еще хуже. тут необходимо признать, что любая организация будет порождать некое разложение, но жизнеспособная организация должна иметь механизмы самоочищения.
2. главная проблема МП -- это все-таки не моральное разложение, а ересь, а это власти по барабану (что правильно, коль скоро у нас государство светское).
3. лишить МП монополии на православие -- это необходимо, мы занимаемся в меру сил, но это дело не власти, а общества, которое должно навязать свой взгляд власти.
4. "ревнители Гришки Распутина и Матроны" уже и сегодня достаточно отпугивают от МП не только нормальных людей, но и власти. но тут есть опасность, что к рычагам реальной власти придут такие люди, которые сами им под стать, и это создаст сложности. дай Бог, не случится (Путин не из таких, но он может дать слабину).
5. самое главное: церковная реформа при помощи гос. власти. -- вот это не катит. в современном европейском устройстве государственная власть не имеет в своем арсенале достаточно эффективных средств конструирования религиозных организаций. даже Сталин (глава теократической -- атеистической -- империи) -- и тот был стеснен. для России невозможен Аятолла Хомейни. поэтому власть может только участвовать на отдельных этапах и даже не всегда сознательно. работать надо другими силами. и -- заранее понимать, что массовой истинно-православной церкви у нас не будет. и не гоняться за невозможным.

[atrey.livejournal.com]

Блок писал, что Россия для него с некоторых пор стала всего лишь "лирической величиной".
Церковь, похоже, тоже такова(хороша издали).

Тем не менее, чтобы было на что смотреть_издали,-она должна где-то существовать так сказать из плоти и крови, в виде реальных человеческих организаций...На всё это можно взглянуть с позиции мастерового-а можно- с позиции потребителя.