hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2003-06-16 12:35 am
Entry tags:

на научные темы--2

тезисы о древнеисландском календаре

всё. наконец-то прочитана единственная существующая (и немецкая, а то как же!) монография, где дается полный астрономико-математический анализ этой системы: Gustav Bilfinger, Untersuchungen über die Zeitrechnung der alten Germanen. I. Das altnordische Jahr (Stuttgart 1899) (второй том -- Das germanische Julfest, 1901 -- там тоже довольно любопытный; это о Рождестве Христовом).

в году 364 дня = 52 недели = 2 полугодия. есть также деление на 12 месяцев по 30 дней каждый (а один -- 34 дня). раз в семь лет дополнительная неделя интеркалируется в середине лета, там же, где месяц из 34 дней. деление года на недели оказывается более важным, чем на месяцы, и поэтому номера недель становятся обычным способом датировки. если число дней в году кратно 7, то этим достигается строгая закрепленность всех праздников и вообще неподвижных дат по дням недели.

что совсем круто: Бильфингер понял -- только из своей математики, ничего не зная о реальных архаичных христианских календарях, -- что все эти исландские прибабахи имеют, как ни странно "христианский облик".

он был ужасный умница, это Бильфингер, с которого потом списывали поколения скандинавов.

но он не мог интерпретировать свой материал, т.к., если по-хорошему, нужно было подождать науки уровня хотя бы 1952 г., а, если по-минимуму, надо было совместить в собственном лице дарования Антона Баумштарка, придумавшего сравнительную литургику, и Софонии, епископа Туркестанского, впервые описавшего несторианский богослужебный календарь с годом из 364 дней...

несториане сохранили календарь из 364 дней с одной дополнительной неделей раз в 7 лет, но не сохранили 30-дневных месяцев, и я до сих пор не понимаю (это, кажется, нигде и не описано), куда у них деваются каждый год те 4 дня, которые не входят в счет 12 лунно-солнечных месяцев (12х30=364, так что эти 4 дня -- всегда проблема: в древнейших календарях такого типа -- в Книге Еноха, в Книге Юбилеев и в вавилонском трактате MUL.APIN, откуда всё это пошло, -- эти дни добавлялись по одному в конце каждого квартала).

недостающее звено, которое я смог реконструировать только теперь: 4 дополнительных дня, которые теперь вставляются в середине лета, и с которомы не связано никаких специфических обычаев, когда-то занимали другой период, тоже со среды по субботу, -- перед Пятидесятницей. именно на эти дни до сих пор приходятся всякие обычаи, связанные с оставлением грехов, долгов и т.п.

такое мы видали: календарь, который имеется в виду в книге Товит (и который, как мне кажется, нужно локализовать в Египте, как и саму книгу Товит; см. мою статью в Mémorial Annie Jaubert в Христианском Востоке 4 (2003), еще не вышла), и который потом какое-то время сохранялся и в христианском Египте, предполагал сложную структуру праздника Пятидесятницы: неделя перед праздником содержит 4 дня, начиная со среды, нарочитого покаяния, поста и т.п. (в аналогичном Палестинском календаре ту же функцию выполняли 4 дня перед пасхальным воскресеньем), и эти 4 дня -- не входящие в число дней 12 месяцев (12х30=360, а не 364) 4 дополнительных дня.

в др.-исландском календаре, как и повсюду в мире, такая структура праздника Пятидесятницы развалилась, а 4 дня отошли туда же, куда и без того вносилась интеркаляция (та неделя, которая раз в 7 лет).

несторианский календарь сохранил, хотя и в поврежденном виде, архаичную (см., напр., кумранский Храмовый Свиток, но следует добавить и мн. другое, особенно Песни субботнего жертвоприношения) структуру года из семи пятидесятниц плюс трех недель (пятидесятницы по 49 дней), а др.-исландский календарь очень четко разбит всего лишь на 2 полугодия. возможно, что это черта архаичная и даже, мб, еще более архаичная (заметная, например, в календаре Книги Юбилеев).

таким образом, др.-исландский календарь является христианским, и его могли принести в Исландию только донорвержские христиане -- то есть так называемые papar, ирландские монахи.

этот календарь очень архаичный и, на вязгляд позднего средневековья, иудейский. в нем естественно выделена функция субботы, что коррелирует с празднованием субботы как дня покоя (наряду с вскр.) в кельтской церкви, а также с обвинением анонимного автора латиноязычной "Истории Норвегии" (ок. 1200 г.), что, судя по их книгам, эти papar были "евреями из Африки".

кстати об Африке: уже было отмечено, старыми добрыми католическими историками кельтского монашества в 1930-е гг., что празднование субботы в кельтских уставах соответствует монашеским уставам Египта 4-5 вв.

пасхальные споры между кельтской церковью и Римом (с англо-саксами) тоже хорошо соответствуют моей реконструкции др.-исландского календаря: такой календарь не должен предусматривать зависимость даты Пасхи от даты весеннего равноденствия.

впрочем, о календарях кельтской церкви почти ничего нам неизвестно, если разбираться более конкретно.

у меня тоже выходит, что календарь имеет египетские корни (4 "особых" дня каждого года -- не перед Пасхой, а перед Пятидесятницей).

на основании календарно-эортологических штудий -- дело идет к тому, чтобы признать др.-исл. календарь продуктом жизнедеятельности ирландских монахов, причем, сдвиг 4 дней с Пятидесятницу на середину лета естественнее всего атрибутировать еще кельтской среде.

более серьезно всё это можно рассматривать в пандан к историко-агиографическим штудиям. кажется, дело идет к такому пониманию истории кельтских церквей после 6 в., когда их стали теснить из Англии англо-саксонские церковные организации, находившиеся в подчинении Риму:

в английских источниках отразилась история ассимиляции кельтских церквей, но другая их часть, не пожелавшая ассимилироваться, -- она как раз и создавала монашескую цивилизацию северных островов: Шетландских, Оркнейских, Фарерских и, наконец, Исландии.

эта кельтская монашеская цивилизация сохранила, видимо, кучу всяких иудео-христианских обычаев. кроме субботы я уже нашел аскетическое упражнение молиться по горло в воде. правда, в отличие от ближневосточных и эфиопских аналогов, стояние в воде продолжалось не сутками, а минутами (в районе 15, кажется), т.к. качество воды отличалось...

---------------------
Таня [livejournal.com profile] ts! Если Вы дочитали до этого места, пож., распечатайте мне это на бумаге! мне нужно, а то я потом забуду всё в хлам. спасибо.

[identity profile] antik.livejournal.com 2003-06-15 02:16 pm (UTC)(link)
"кстати об Африке: уже было отмечено, старыми добрыми католическими историками кельтского монашества в 1930-е гг., что празднование субботы в кельтских уставах соответствует монашеским уставам Египта 4-5 вв."
То есть, Вы считаете, что иудео-христиане из общины ап. Яакова, брата Господня потеснили в Египте гностиков и они же миссионерствовали в Ирландии и Исландии?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-15 02:38 pm (UTC)(link)
нет, зачем же?
просто я соглашаюсь с наиболее распространенной гипотезой, почти доказанной, хотя и не совсем, что раннее кельтское монашество училось непосредственно у египетского (а не византийского или еще какого). а это монашество имело архаичные иудео-христианские черты, которые гораздо более, нежели с Иерусалимом, связаны с иудео-христианством Александрии.

об этом есть кое-что в моей книге "Призвание Авраама", которая есть где-то в сети.

вообще-то мне кажется, что христианство нашло в каких-то иудейских кругах Александрии вторую -- после Сиона, Иакова Брата Господня, -- питательную среду. во всяком случае, отдельный от Иерусалима мощный центр всяких иудейских традиций в христианстве -- в Александрии чувствуется.

[identity profile] antik.livejournal.com 2003-06-15 02:48 pm (UTC)(link)
Спасибо за ссылку на Вашу книгу, непременно ее найду (надеюсь).
Не являясь специалистом в этом вопросе, все же с некоторой осторожностью отнесся к Вашему утверждению об "Александрии — отдельном от Иерусалима мощном центре всяких иудейских традиций в христианстве"… Впрочем, аргументировать не смогу, а потому в спор предпочту не вступать, тем более, что серьезно заняться этим вопросом не смогу по множеству причин. А жаль :-(

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-15 03:29 pm (UTC)(link)
ну, отдельность не надо абсолютизировать. просто вполне естественно, что александрийские традиции сильно отличались. в частности, календарь: в Египте было не 4 времени года, а 3 (до, во время и после разлива Нила), а это целый шквал последствий для календаря.

раннее кельтское

[identity profile] dima-l.livejournal.com 2003-06-15 11:33 pm (UTC)(link)
А с Малой Азией (с Эфесом, с Галатией) разве не было связей?

(Не специфично по монашеству - а общеуставных таких скорее?)

Re: раннее кельтское

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 01:32 am (UTC)(link)
не знаю. по-моему -- не было, но я далеко не специалист (правда, кельтологи -- не специалисты в восточных делах, в наших).

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-15 03:15 pm (UTC)(link)
Египетское и кельтское влияние вполне вероятно, однако идея 364-дневного календаря по 52 недели достаточно банальна и могла прийти и самостоятельно.
Семилдневная неделя была также и в Китае в незапамятные времена, причем дни соответствовали планетам точно также. Вдобавок планеты соответствовали пяти элементам.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-15 03:35 pm (UTC)(link)
но история показывает, что 364-дневный календарь изобрели в Вавилонии на последнем витке ее астрономической науки, а потом эта традиция транслировалась в иудейский мир и дальше в христианский. мимо этой традиции нет ничего.

невозможно поверить, чтобы такой календарь выдумали исландские рыбаки-язычники. особенно пикантно -- лунные месяцы в краю белых ночей...

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-16 03:23 am (UTC)(link)
Что в этом сложного? Достаточно одного смышленого человека который замечает по каким созвездиям ходит Луна - а далее все "открывают" одни и те же закономерности потому что для всех Луна едина и абсолютно беспартийная.
У евреев насколько мне не изменяет память календарь очень лунный и в году то 12 то 13 месяцев по 29 или 30 дней. У египтян - строго 365 дней.
http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002074/1002074a5.htm
Что касается рыбаков - им просто без звезд не выжить так как в море по-другому нельзя ориентироваться.
Ацтеки и майя независимо изобретали тоже подобные календарные структуры - по 364 дня - кстати викинги с ними очень вступали в контакт - но вполне могли и додуматься своим умом.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 03:33 am (UTC)(link)
как у евреев, так и у египтян древних -- не "календарь", а "календари", весьма разные, даже с разным числом дней в году. мои 364 дня -- это ведь тоже еврейские, да еще с кучей модификаций.
статья по линку -- совсем поверхностная, почти ни о чем не рассказывает.
про 364 дня в календарях майя и ацтеков ничего не слышал. из статьи по линку -- только 365 дней, нормальная продолжительность года солнечного календаря.

уникальность числа 364 в том и состоит, что такой календарь ориентируется на солнечный год, но вместо 365 дней берет только 364 (а дальше начинает морочиться с интеркаляциями). зачем? такое может быть только ради одной причины: когда недельный цикл настолько важен, что важно обеспечить всем важным датам года постоянный день недели, хотя бы и в ущерб точности совпадения календарного года с солнечным.

это определяется не астрономией, а литургикой, и вне вавилонско-иудео-христианской традиции этого нигде не замечено.

Re:

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-16 03:15 pm (UTC)(link)
Ну конечно да, у викингов и в еврейских апокрифах было 364.
http://www.wundermoosen.com/CalXHelp/calXViking.html
http://www22.brinkster.com/calendars/sixyear.htm
http://www.vendyljones.org.il/Articles/rsh1096/jubilee.htm

Однако 7 дневная неделя - это не только христианская, но и римская литургия и бирманская и китайская.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 11:12 pm (UTC)(link)
спасибо за ссылки!
из них первая -- наиболее полезная. там довольно наглядные схемы как раз того самого исландского календаря, который неверно назван там "календарем викингов" (викинги из Норвегии колонизировали Исландию в 9 в., где только и был этот календарь, -- очевидно, унаследованный от более раннего исландского населения, -- тогда как вне Исландии этот календарь у викингов не употреблялся; в Исландии же он употребляется до сих пор). об истории этого календаря там даются некритически пересказанные предания из "Книги об исландцах" Ари Премудрого (12 в.).
вторая ссылка -- безграмотная каша. в Кумране сейчас известно несколько разных календарей с годом из 364 дней, а там всё в кучу. такое читать просто вредно.
третья ссылка -- адекватное, но очень поверхностное изложение календаря "Книги Юбилеев".

7-дневная неделя была, разумеется, распространена много где, но литургическое значение у нее бывало очень разным.

[identity profile] pendelschwanz.livejournal.com 2003-06-17 02:04 am (UTC)(link)
Теперь про литургическое значение дней недели.
В шведском языке а иже с ним и в английском немецком и разумеется в северных языках дни недели связаны с очень-не-христианскими богами.
http://www.pantheon.org/miscellaneous/origin_days.html (ссылка конечно дерибасная но наглядная)
Поэтому христианская литургия на семидневной неделе - дело более позднее.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-17 07:23 am (UTC)(link)
ето да, ето медицинский факт. но в романских языках названия дней недели ничем не лучше. просто дело в том, что дело не в названии.
само собой, само литургическое значение недели развивалось в рамках языческой вавилонской религии.
но это не помешала стать ей, седмице, иудейской (а там и христианской).

[identity profile] dima-l.livejournal.com 2003-06-15 11:29 pm (UTC)(link)
такой календарь не должен предусматривать зависимость даты Пасхи от даты весеннего равноденствия

То есть, Пасха фиксирована по месяцам/неделям?

Пасха, предположим, 16 нисана (название месяца условное :), тогда пятидесятница 1 сивана (а не 5-го - потому что вставлены 4 дня)?

Дни, получается, вставляются после конца месяца (ияра). И 14 нисана - Страстная Пятница. Вроде, совпадает...

Тогда если считать в начале года целое число недель, нисан должен быть четвёртым месяцем. Пять месяцев + 4 дня до пятидесятницы, и семь месяцев (плюс иногда ещё неделя) после. Ханука (:-) 25 кислева (предыдущего года), а 6 тевеса - Богоявление. (28 шевата (февраля :-) - Прощёное Воскресенье, условно говоря. Ash Wednesday, кстати - 1 адара.) 1 тевеса (первый день года) - разумеется, воскресенье тоже.

А это точно, что "середина лета" была после шестого месяца, а не после пятого? Со среды по субботу четыре дня как-то вообще не получается после шестого добавлять, если чтобы год с целой недели начинался. Со среды по субботу тогда нужно после пятого. Впрочем, неделю-то (раз в 7 лет) в этом варианте нужно бы добавлять как раз после шестого - чтобы Пятидесятница в эту неделю не попала.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 01:37 am (UTC)(link)
в этих календарных системах пасха могла быть либо в среду, либо в воскресенье (существовали системы обеих типов), и этот день был 15 нисана (условное название месяца). при определении пасхи принципиально--не день, а ночь с 14 на 15 нисана (Исх.12).
евангельская пасха, на мой взгляд, существовала в более архаичном календаре, когда пасха оказывалась *сразу* и в среду, и в воскресенье -- после вторника 14 нисана наступало 15 нисана только в воскресенье, а дни со среды до субботы были теми самыми "днями промежутка", вне счета дней месяца. в Египте была такая же система календаря (у евреев, которые были "наши", т.е. предхристианские), с тем отличием, что "дни промежутка" вставлялись в седмицу перед пятидесятницей.

пожалуй, я тут размещу свою статью, которая должна выйти через несколько месяцев. она на французском. восточные шрифты полетят.

[identity profile] ts.livejournal.com 2003-06-16 04:20 am (UTC)(link)
бррр. Но дочитала :)
А зачем это надо молиться в воде??

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 04:37 am (UTC)(link)
главное -- нАчать. аскетика, Вам не понять.

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-06-16 09:05 am (UTC)(link)
для меня наоборот - сибаритство:)
так бы и залезла в жару в водоем и молилась бы, молилась...
то, что на севере - это уже посерьезней.
но вода помогает сосредоточиться ведь? у меня во время плавания само собой образуется высокодуховный настрой:)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 11:11 am (UTC)(link)
если в жару, то стоять по горло в воде нужно сутками. стоит попробовать (может быть...).

Re:

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2003-06-16 11:25 am (UTC)(link)
такое аскетство мне нравится. а вот когда совсем не мыться - боюсь, не потяну...

[identity profile] hgr.livejournal.com 2003-06-16 01:52 pm (UTC)(link)
Вы любитель аскетической архаики. Вам нужно больше читать житий эфиопских святых.

[identity profile] sverensis.livejournal.com 2010-10-15 08:13 pm (UTC)(link)
Ваши исландские разыскания воплотились в какую-то публикацию?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-10-15 08:48 pm (UTC)(link)
в несколько стр. тезисов на англ., опубликованы.

а еще я написал статью побольше, но она куда-то пропала с моего компутера. я еще собираюсь доделать.

[identity profile] sverensis.livejournal.com 2010-10-15 08:54 pm (UTC)(link)
Не дадите ссылку на англояз. тезисы? А если бы можно было еще почитать их текст, я был бы вдвойне обязан. Я пишу небольшой доклад, в котором пытаюсь вкратце суммировать, что известно (= высказывалось другими) и что я сам накопал по поводу возможных восточных влияний в Норвегии/Исландии.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2010-10-15 09:19 pm (UTC)(link)
могу прислать пдф плохого качества, если дадите адрес.

[identity profile] sverensis.livejournal.com 2010-10-15 09:22 pm (UTC)(link)
был бы Вам очень обязан. адрес: ucmgabu@ucl.ac.uk