hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2012-09-22 09:21 pm

говорящие подробности (про имяславие в HOCNA)

вот пишет наш епископ Иов:

"Думаю, о. Мартиниану очень горько сейчас, поскольку рукоположивший его еп. Димитрий оказался номинально православным... Ведь ровно год тому назад о. Мартиниан твёрдо спрашивал его об отношении к Имяславию, и тогда вл. Димитрий ответил: "Я не считаю Имяславие ересью". О. Мартиниан очень обрадовался этому и сказал владыке, что отказался бы принять от него хиротонию, если бы он оказался неимяславцем... "

тоже год назад, в течение той же поездки в сентябре 2011, тот же еп. Димитрий -- нынешний лидер исхода имяборцев из HOCNA -- был с официальным визитом, в качестве представителя Бостонского синода, в нашем храме. я ему показывал разные примечательности внутри храма, но икону Антония Булатовича, лежащую у нас на видном месте, никак комментировать не стал. но тут он сам спросил, что это за икона. я ответил, что Антония Булатовича. он тут же к ней благоговейно приложился.

вот теперь думаю: не с этим ли поцелуем Иуды вошел в него сатана?

[identity profile] monah-mark.livejournal.com 2012-09-22 05:30 pm (UTC)(link)
Посмотреть-бы на эту икону.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-22 05:35 pm (UTC)(link)
было где-то в жж. может, у м. Кассии.
спросите ее или mitr.

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2012-09-22 05:38 pm (UTC)(link)
вот тут есть, второе изображение сверху http://www.pravoslav.de/imiaslavie/index.htm

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2012-09-22 06:01 pm (UTC)(link)
А я давно хотел спросить, кто такой Льюис Райт?

[identity profile] kassia-tatiana.livejournal.com 2012-09-22 06:07 pm (UTC)(link)
понятия не имею. может, Ксения знает (кажется, это она мне прислала это фото)

[identity profile] mitr.livejournal.com 2012-09-22 06:27 pm (UTC)(link)
Тоже не знаю, увы!

[identity profile] mitr.livejournal.com 2012-09-22 05:40 pm (UTC)(link)
Но тут цвета не те. В жизни они ярче и икона красивее. Посмотрите видео службы в фэйсбуке храма (запись первых чисел августа), там икону крупно показывают.

[identity profile] olegvm.livejournal.com 2012-09-22 05:33 pm (UTC)(link)
А каковы реальные причины его нынешнего разрыва с HOCNA?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-22 05:38 pm (UTC)(link)
он из македонской диаспоры в Канаде, которая очень близка к греческой диаспоре там же. они с детства росли вместе с нынешним еп. Марафонским Фотием, который тоже из Канады.

это типичный носитель "этнического православия", и он хочет "к грекам". и давно бы ушел, да было много надежд на перехват всего монастыря и всей юрисдикции.

после рукоположения еп. Григория (Бабунашвили) в апреле 2012 все эти "крипто-греки" поняли, что их креатуре еп. Димитрию ничего не светит, т.к. ни по каким качествам их не сравнить.
Edited 2012-09-22 17:40 (UTC)

который тоже из Канады

[identity profile] nectarius.livejournal.com 2012-09-22 09:22 pm (UTC)(link)
вообще-то, фотий - с родоса. в бытность свою иеромонахом на калимносе у каллиника додеканисского он мне лично рассказывал про свое детство и юность на родосе. это в 95-м году было.
Edited 2012-09-22 21:23 (UTC)

Re: который тоже из Канады

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-22 09:26 pm (UTC)(link)
версию про Канаду я слышал не от самого Димитрия, так что могут быть ошибки. но, может, он с Родоса, а потом в Канаду поехал.

Re: который тоже из Канады

[identity profile] nectarius.livejournal.com 2012-09-22 09:30 pm (UTC)(link)
нет, он почти сразу по окончании школы поступил в монастырь на калимносе. да и английский его был таков, что однозначно исключал более-менее длительное проживание в языковой среде.

Re: который тоже из Канады

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 02:27 am (UTC)(link)
спасибо, интересные данные. кто-то же в Бостоне распространял слухи о дружбе с детства...

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2012-09-22 05:38 pm (UTC)(link)
ничего себе!
может, Саша Карпов переведет на русский его нынешнее клюоащение, чтобы больше человек ознкомились с его новым кредо

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-22 08:18 pm (UTC)(link)
какое конкретно? дайте ссылку - будет сделано

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2012-09-22 08:24 pm (UTC)(link)
послала Вам в приват файл

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-22 08:33 pm (UTC)(link)
получил, спасибо
какое-то неинтересно обращение - "это ересь, которую все осудили", и тому подобное вранье

[identity profile] polidarte.livejournal.com 2012-09-22 10:13 pm (UTC)(link)
русский синод и конст. патриарх осудили, да. Этого достаточно (в данной логике)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-23 03:05 am (UTC)(link)
этот тот же синод, который уже был по уши в криптосергианстве. и тот же конст. патриархат, который через пять лет принял новый календарь и прочие прелести экуменизма. то есть, какие-то бюрократические вырожденцы. тут надо быть круглым идиотом, чтобы РЕАЛЬНО верить в их способности самостоятельно вылезти из бумажного мешка - не то что способность разбираться в богословских вопросах.

[identity profile] be-it-so.livejournal.com 2012-09-23 05:00 am (UTC)(link)
Вопрос: Это на тот момент была Церковь?
Ответ ИПХ: да, невзирая на все проблемы, это всё ещё ОДНОЗНАЧНО была Церковь.

Следовательно, решения этой Церкви надо принимать не за страх, а за совесть.

[identity profile] cergiy.livejournal.com 2012-09-23 06:38 am (UTC)(link)
вообще-то логика неверная. просто логика.

(не ипц-х)

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 09:18 am (UTC)(link)
это решения не Церкви, а паразитов на церковном теле.

[identity profile] be-it-so.livejournal.com 2012-09-23 09:29 am (UTC)(link)
Да, но эти паразиты были
начальством, а по верованиям
русской церкви тех времен, вера начальства - она и есть вера церкви.
Народ отвечает за веру своих епископов.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 09:31 am (UTC)(link)
вера вселенской Церкви всех времен состоит кое в чем ином. такое начальство нужно или приводить к покаянию, или выбрасывать. а ошибаться может и любое начальство.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-23 05:48 pm (UTC)(link)
никак

[identity profile] polidarte.livejournal.com 2012-09-23 03:12 pm (UTC)(link)
что такое "криптосергианство" мне неведомо.

по легалистической логике некоторых, если какое-то (в частности догматическое) решение вынесено нужной инстанцией, то оно автоматически есть часть Предания Церкви, если не отменено по икономии или почему-то ещё равномощной инстанцией.

но собственно в этой логике здесь нет ничего неправильного, просто они не учитывают, что Синод заведомо противоречит собору 1351 и потому его осуждение заведомо ничтожно.

а Булатович тоже был глубоко неправ

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-23 05:47 pm (UTC)(link)
то сергианство, которое еще до декларации Сергия было; см. недавний пост хозяина сего журнала, со ссылкой на кредо

[identity profile] polidarte.livejournal.com 2012-09-23 05:54 pm (UTC)(link)
я не обязан разделять все концепции вл. Григория, и уже доказывал тебе, что тогда и великие святые древности (типа Григория Двоеслова) будут сергианами, потому что публично одобряли и пользовались расположением власти, которая потом была осуждена как тираническая.

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-23 07:41 pm (UTC)(link)
это не важно, тираническая или нет. важно - православная или нет. а если неправославная - то хотя бы полезная или нет (хотя тут уже, понятно, неизбежны канонические нарушения)

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-10-03 07:58 pm (UTC)(link)
только закончил с переездом; получил тут еще вчера заказ на перевод от одного из наших священников, тоже по этому делу. сначала сделаю то, а потом это

[identity profile] dodododo.livejournal.com 2012-10-04 09:33 am (UTC)(link)
надеюсь, Вы переведете его изложение собственной веры, а не те общие слова, на которые я дала ссылку?

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2012-09-22 07:26 pm (UTC)(link)
вот почему первым христианам достаточно были Святого Духа - а нонешнем еще какуту хрень подавай...
Булатович вот этот ваш говоррил что внего какато нечто входит и называлее именем божиим - чойто за лишняя ерунда такая - пятая ипостась?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 09:17 am (UTC)(link)
первым христианам даже трех ипостасей было много (или мало). они по-другому формулировали.

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2012-09-23 10:01 am (UTC)(link)
и хорошо жили, без терминов греческого богословия.

да и сейчас ведь мы, по существу, не принимаем термины греческого богословия - вне области догматов.

В эпоху вселенских соборов, Отцы думали, что эти термины - "ипостась", "сущность", "лицо" - просто рабочие философские понятия, и имеют вечную природу, будут всегда в ходу. Они относились как МЫ СЕЙЧАС к терминам "длина", "вес", "скорость". Поэтому, Отцы решили что надо в этих ВЕЧНЫХ терминах изложить христианскую догматику.

А прошло много веков, и человечество отказалось от этих терминов, они теперь имеют только историческое значение, типа древнегреческих четырех "стихий". Понятно, что пламя свечи это скорее стихия "огонь", а пар из чайника - как бы стихия "воздух". Но научного значения эти стихии больше не имеют, из-за своей расплывчатости.

Получилась неувязочка. Догматы сформулировали, а термины устарели.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 10:40 am (UTC)(link)
"отцы думали", а Вы проникли в их мысли...

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2012-09-23 02:09 pm (UTC)(link)
не не конечно в их мысль фиг проникнешь , када они и сами в них наверное не очень проникали - но есть Дамаскин и у него все достаточно подробно расписано...не особенно надо напрягаться шоб проникнуть..

вот чо мене непонятно, читал ваши каменты на каменты к паламе в книжке и вот какое удивительное дело - вы там признаетесь шо таки да псевдо дионисий это два монофизита еретика - один бредил другой записывал... и таки все одно истинна...

и вот загадка, как вы с такой антиномичностью в одной голове живете - еретики монофизиты истинны - но таки вы православный типа... а эти еретики имяборцы не православные типа...и таки да - судя по заглавному посту у вас там секта имябожцев штоле?- то есть те кто булатовича за одержимого или психопата считают вы отлучаете?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 05:45 pm (UTC)(link)
у меня про Ареопагита подробная статья. св. Петр Ивир был православным, но не принимал Халкидонского собора, -- как очень многие святые его времени. официальная церковь, к которой принадлежали и он, и сторонники Халкидона вроде св. Саввы Освященного, не требовала обязательного приятия или анафематствования Халкидона. в этом состояла суть Энотикона Зинона, по которому она жила. после 505 года это изменил имп. Анастасий, который стал насаждать монофизитство.

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2012-09-23 05:49 pm (UTC)(link)
>у меня про Ареопагита подробная статья. св. Петр Ивир был православным, но не принимал Халкидонского собора,

как это не православно - ну совсем...и тут как бэ неважно что было тогда - важно то что православие более позднее такого не принимает...

дайте пруфлинк на статью

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 06:05 pm (UTC)(link)
http://scrinium.academia.edu/BasilLouri%C3%A9/Papers/368504/Peter_the_Iberian_and_Dionysius_the_Areopagite_Honigmann-van_Esbroecks_Thesis_Revisited

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 05:46 pm (UTC)(link)
заблуждения относительно Антония Булатовича не являются препятствием для церковного общения.

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2012-09-23 05:52 pm (UTC)(link)
чой то заблуждения...

чой то пока никто не обьяснил что это за сущность такая имябожие сходило на Булатовича по его же словам...

[identity profile] orleanz.livejournal.com 2012-09-23 03:31 pm (UTC)(link)
если бы Отцы не считали термин "сущность" вечной философской категорией, он бы поостереглись формулировать догматы используя этот термин.

для вечных догматов нужны "вечные" термины, разве нет?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 05:46 pm (UTC)(link)
таких не бывает и не должно быть.

[identity profile] victor-a-k.livejournal.com 2012-09-23 01:59 pm (UTC)(link)
главное шо они у них были - а вот у нонешних их нет, вот и придумывают себе имябожество которое в них входит и выходит...свято место то пусто не бывает...

[identity profile] alexakarpov.livejournal.com 2012-09-23 03:11 am (UTC)(link)
ну это уже просто ни в какие ворота. так не бывает же!!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2012-09-23 09:16 am (UTC)(link)
вот именно так оно и бывает.

"в Церкви так" -- как любил говаривать с французским интонационным акцентом Михаил Донскофф.