hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2011-02-01 04:39 pm

викторина

как звали евнуха царицы Ефиопской, крещеного апостолом Филиппом?
по делу надо.
обычно он идет без имени, но бывают исключения...

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2011-02-01 01:45 pm (UTC)(link)
Так евнуха не апостол крестил, а диакон Филипп.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 05:27 pm (UTC)(link)
это мнение Цана, немецкого раба Божия 19 века, властителя немецких научных умов.

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2011-02-02 11:26 am (UTC)(link)
Евсевия Памфила, Иоанна Златоуста и Феофилакта тоже Цан по этому вопросу вразумлял?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-02 11:31 am (UTC)(link)
http://books.google.ru/books?id=HmARAQAAIAAJ&q=Matthews,++Philip:+Apostle+and+Evangelist:+Configurations+of+a+Tradition.&dq=Matthews,++Philip:+Apostle+and+Evangelist:+Configurations+of+a+Tradition.&hl=ru&ei=d0BJTdeFLNGq4QbHpM2HDA&sa=X&oi=book_result&ct=book-thumbnail&resnum=1&ved=0CC8Q6wEwAA

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2011-02-02 12:19 pm (UTC)(link)
А если в двух словах? Какие доводу в пользу того, что евнуха крестил Апостол, а не диакон?
Никто из древних авторов не говорит, что это был Апостол.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-02 12:27 pm (UTC)(link)
нет никаких данных об эксплицитном различении (кроме догадок Цана). диакон и мирянин вполне бывали причтены к апостолам.

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2011-02-02 01:06 pm (UTC)(link)
Просто был Апостол Филипп из числа 12 и был диакон Филипп (апостольство которого, в широком смысле этого слова, естественно, признаётся и не умаляется). Иногда их путают.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-02 04:27 pm (UTC)(link)
просто нет никаких данных, что их когда-либо (до Цана) различали.

[identity profile] bloggv.livejournal.com 2011-02-02 05:11 pm (UTC)(link)
Как же нет?
Ну не приводить же мне здесь цитаты из упомянутых выше древних авторов, которые ясно писали, что евнуха крестил диакон Филипп. Или Вы имеете в виду, что диаконом стал один из 12 Апостолов?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-02 05:36 pm (UTC)(link)
да, это и имею.
это трудно понять только из более поздней эпохи, когда апостольство стало подразумевать епископство.

(на всякий случай: я тут рассуждал только о церковной традиции, а не о том, что было исторически; о последнем я вовсе не рассуждаю).

[identity profile] ex-redechni.livejournal.com 2011-02-01 02:08 pm (UTC)(link)
в яндексе пишут, что Аетий.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 05:29 pm (UTC)(link)
где-то и мне такое помнится.
спасибо.
коллекционирую варианты.

[identity profile] pastor-mihail.livejournal.com 2011-02-01 02:09 pm (UTC)(link)
И тож правда, что не апостол там участвовал.
А может имя-то и указано именно в легендах про Апостола, которые помимо Еванеглия существуют?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 05:28 pm (UTC)(link)
http://hgr.livejournal.com/1838672.html?thread=29431632#t29431632
но я именно про легенды спрашиваю.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2011-02-01 02:32 pm (UTC)(link)
кириакос, кажись

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 05:28 pm (UTC)(link)
а где такой? я не помню, чтобы был. Кириак -- это из легенд о Кресте в Иерусалиме.

[identity profile] siegmund-kafka.livejournal.com 2011-02-02 05:07 am (UTC)(link)
я помню, что у него было имя, на К, грецеского разлива, но, кажись, странное.

М.б. Кебре Негаст, не помню.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-02 08:31 am (UTC)(link)
в КН и арабском тексте тоже из изд. Бецольда -- без имени.

[identity profile] amypp.livejournal.com 2011-02-01 03:54 pm (UTC)(link)
это зависит от источника :)
Вам по какому?

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 05:28 pm (UTC)(link)
мне нужно всё меню.

[identity profile] amypp.livejournal.com 2011-02-01 07:05 pm (UTC)(link)
если исходить из первоисточника-Деян 8, то "евнух", это просто анонимный "муж Ефиоплянин", советник (кстати, так в Пшитте) мероитской "кандаки".
В виз. и коптской традиции есть имена:
http://www.jstor.org/pss/25152787
(надо бы достать статью полностью)

Про него естьб статья Уллендорфа: http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=3415260

тоже надо искать

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 07:21 pm (UTC)(link)
мой вопрос был связан с тем, что указание имени евнуха может много дать для локализации той традиции об апостолах, в которой оно встретилось (сам я разбираю совершенно экзотический вариант, которого, вероятно, нет больше нигде, но я хочу убедиться).

первую статью скачал, спасибо. могу Вам прислать, если укажете адрес. вторую статью скачать не могу, но, по-моему, там не совсем об этом (заметка Уллендорфа про Кандакию и царицу Савскую, если не ошибаюсь).

[identity profile] amypp.livejournal.com 2011-02-01 07:41 pm (UTC)(link)
пришлите пож., на a.muraviev мэйлру.
Мне что-то смутно вспоминается про это из какого-то то ли арабского, то ли греческого текста, но уже не найти концов.
Да, эта статья, кажется, вошла в его книгу про Эфиопию и Библию.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2011-02-01 07:43 pm (UTC)(link)
счас пришлю.

по-моему, эта статья переработана в той самой книге про Эфиопию и Библию.

а в статье про Тапробану, увы, имен нет.