что значит "сергианство", когда в нем надо каяться для присоединения к Церкви

[hgr]

выношу из личной переписки.

это касается присоединяющихся к Церкви бывших прихожан Московской патриархии. для людей, приходящих "с улицы" (пусть даже и крещеных в детстве в Московской патриархии), это не имеет значения, т.к. в сергианском сообществе они не состояли. текст написан не для ликбеза, а для собеседника, знакомого с темой, поэтому разжевывать его тезисы для вопрошающих я не буду.

---------- цитата -----------

я специально не написал "сергианской ереси", т.к. определять сергианство как ересь -- это богословское рассуждение, в котором, к тому же, все сергианство не уместится. учение о Церкви у С.Страгородского было еретическим, но оно никогда не принималось официально и обычно даже не понималось сергианами. в общем смысле сергианство (как прогибание под власть) присуще и синодальной церкви, и РПЦЗ (с 1921 г.). прогибание именно под откровенно безбожную власть -- это бОльший криминал, но странно именно и только его называть "сергианством".

то, что у нас анафематствуется под именем сергианства в Неделю православия, относится не только к Сергию, но и к мейнстриму дореволюционной церкви, и, во многом, к РПЦЗ.

поэтому конкретно надо каяться в сергианстве как расколе (еще точнее, самочинном сборище): Сергий, столкнувшись с неприятием его деятельности, сам себя отделил от Церкви своими безумными прещениями. (при этом он оправдывал их своей верой в первосвятительскую власть, но такую его веру нельзя распространять на всех сергиан). поэтому каяться нужно за участие в самочинном сборище.

Comments

да Вы тайный беспоповец!

[autrement-que.livejournal.com]

сама по себе идея каяться в прогибании под безбожную (криминальную и проч.) власть мне весьма симпатична; однако есть формальная проблема: если сергианство (что бы под этим словом не понимать) не ересь, то это не повод отделяться от епископа и ты ды.

А если самочинным сборищем был и мэйнстрим дореволюционной российской церкви (во что в известном смысле вполне можно поверить), то и вовсе возникают какие-то совершенно ослепительные канонические перспективы.

Re: да Вы тайный беспоповец!

[hgr.livejournal.com]

Вы не поняли моего конспективного изложения. просто именно не поняли, что здесь написано. но ведь Вам это и едва ли актуально.

в прогибании должны каяться те, кто лично прогибался. самочинным сборищем был не мейнстрим дореволюционной церкви, а организация Сергия Страгородского, причем, не после издания Декларации, а после его прещений на несогласных.

[autrement-que.livejournal.com]

то есть каяться Вы предлагаете только за участие в расколе Сергия Старгородского? это логично, но не концептуально.

[hgr.livejournal.com]

да.
это концептуально, просто концепция другая: если был в расколе, то надо в этом покаяться.

остальное -- личные грехи, которые не обсуждаются в контексте чиноприема.

Re: да Вы тайный беспоповец!

[hgr.livejournal.com]

поясню уж про отделение от епископа: от Сергия, по сути, никто не отделялся, а вот он сам себя от всех отделил -- своими безумными прещениями.

Re: да Вы тайный беспоповец!

[hgr.livejournal.com]

тоже так думаю.

Re: да Вы тайный беспоповец!

[amypp.livejournal.com]

правильно. Это наша традиционная т.зр.: не традиционалисты "отделились" от Никона и его реформаторов, а сам Никон и его последователи отпали от церковной полноты.
Но у них "административная" логика:
- нельзя отделяться от начальства
-нас [теперь] больше

[miram.livejournal.com]

Кстати, всё хочу спросить. Что такое покаяние, как его определяют святые отцы, корректно ли отождествлять покаяние и явку с повинной, если нет -- в чем разница?

[hgr.livejournal.com]

покаяние -- это явка с повинной к Богу, а не кому-то еще (не к себе, например) при обязательном стремлении (и молитве к Богу) исправиться в том, в чем виноват.

как кто-то сказал -- "трепет души перед вратами Рая". поэтому не всякий "трепет души" -- покаяние. часто бывают и неврозы, особенно у верующих.

[miram.livejournal.com]

А возможно ли общенародное покаяние? В частности, за то, чего сами кающиеся не совершали. Например, возможно ли говорить сегодня о покаянии за сталинизм?

[hgr.livejournal.com]

я в это не верю. разве что в метафорическом смысле.

[miram.livejournal.com]

Не верите или технически невозможно? А это вообще предмет веры?

[hgr.livejournal.com]

есть разные точки зрения.
я держусь той, что каяться можно только за свои личные грехи. к ним может относиться пребывание в еретической или раскольнической организации.

[sergius1812.livejournal.com]

Должно быть Соборное мнение по Сергианству как явлению в Церкви,отсюда и форма покаяния.Для крещённых в МП но не воцерковлённых примерно следующее"Каюсь что по попущению Божьему был крещён у еретиков".

[hgr.livejournal.com]

соборное мнение по сергианству сложилось еще в 1930е годы -- у новомучеников и исповедников. соборных заседаний для этого никаких не надо.

каяться за крещение в бессознательном состоянии смысла нет. просто приходящий из безбожия должен каяться в своем безбожии и в его причинах (раздолбайство, атеизм и т.д.).