hgr: (Default)
hgr ([personal profile] hgr) wrote2008-11-08 10:04 am

Хомский, фракталы, рекурсия

после завершения темы про лингвистику текста (гл. 2 "Теории нарратива") запишу для памяти про генеративную грамматику, т.к. сам продвигать такое исследование не смогу.

в продолжение темы о том, что главный механизм генеративной грамматики, рекурсия, обеспечивает синтаксису структуру фрактала.
начало здесь и слегка здесь.

математическую модель генеративной грамматики можно построить с помощью все той же нечеткой логики, но, в отличие от разобранного у меня случая, за базовую единицу фрактального множества нужно будет брать не пропозицию, а лингвистическую переменную. таким образом, аппарат нечеткой логики будет гораздо проще.

какой именно вид фрактала образуется -- это как раз и надо исследовать, и для этого нужно знать матчасть по-хорошему, а не в виде того знакомства издали, которое есть у меня.

навскидку, будет какой-то мультифрактал, основанный на множестве Кантора.

в любом случае, его информационная размерность будет очень важной величиной, ограничивающей способности предложений к разрастанию.

насколько я понимаю, сейчас в генеративной грамматике не содержится ответа на вопрос, почему "деревья Хомского" не ветвятся до бесконечности, а ограничиваются во всех естественных языках в пределах разумного. по-моему, ответ тут должен быть через энтропию Шеннона, т.е. информационную размерность мультифрактала.
(deleted comment)

Re: офф

[identity profile] karlovchanin.livejournal.com 2008-11-08 01:46 pm (UTC)(link)
поздравляю!

- только не сходите с ума, пжл; многих так скручивает... после хиротоний и примеров этому не счесть, даже если и "критическая масса" умножается.
- /Пишет Bishop Gregory/. Évêque - куда красивее, ne c'est pas?

Re: офф

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-11-08 01:51 pm (UTC)(link)
спасибо и за поздравление, и, еще более, за пожелание. актуально.

bishop -- дурной сленг, а évêque -- на языке цивилизации. но уж здесь, в ЖЖ, все на американском языке писано...

[identity profile] http://users.livejournal.com/wake_/ 2008-11-08 07:53 am (UTC)(link)
А я думал что ветвление просто ограничивается объемом оперативной памяти человека и рамками временного контекста текущей коммуникации.

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-11-08 08:29 am (UTC)(link)
нет. должно быть внутреннее ограничение, т.к. очевидно, что память может вмещать по многу предложений подряд, а ограничение ветвления наступает гораздо раньше.

поэтому оно д.б. ограничено нарастанием энтропии, т.е. нечеткости лингвистических переменных.

[identity profile] khoron.livejournal.com 2008-11-08 11:31 am (UTC)(link)
вообще странно выглядит применение энтропии Шеннона к процессу "аналогичному" турбулентности. подобная путаница давно исследовалась в трудах синергетиков. грубо говоря, максимум энтропии Шеннона относится к строго равновесной системе (в отсутствие даже ламинарного течения), тогда как турбулентность как мультифрактал есть сверхсложный порядок. Поэтому странно рассматривать рост фрактала как турбулентного потока как процесс роста энтропии (стремление к равновесию).

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-11-08 11:35 am (UTC)(link)
энтропия Больцмана-Шеннона определяет не сам рост фрактала, а его пределы. а рост определяется другим параметром -- энтропией Реньи. тут один мужик-термодинамик очень здоровски это разбирает. еще постенг напишу!

[identity profile] white-reggae.livejournal.com 2008-11-08 04:17 pm (UTC)(link)
И мои поздравления примите, Владыко!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-11-08 07:27 pm (UTC)(link)
спасибо, Таня!

[identity profile] hgr.livejournal.com 2008-11-09 11:06 am (UTC)(link)
спасибо! скачал, прочитать надеюсь сегодня.